Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 21 сен 2020, 22:03



Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
 Монтаж кондиционеров. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
vosja писал:
это настолько важно Все зависит от диаметра крепежа и диаметра трубы которую ты используешь.

Очень важно ))) Ты наверное даже не понял, что за коронка. И почему важно.
Я даже догадываюсь почему ;-)
Диаметр тоже важен. По крепежу не критично. Я использовал ф 14 дюбель и ф 10 шуруп
на трёх кронштейнах
На четвёртом экпереминтальном. Использовал другой крепёж. Оказалось гораздо проще,быстрее и даже надёжней (газосиликат)


Последний раз редактировалось Пчёла 14 июн 2014, 18:11, всего редактировалось 4 раз(а).


14 июн 2014, 18:04
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
...

14 июн 2014, 18:04
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
ох не знаю, старый, я раз 15 так делал на разных видах фасада, и :панты: такой важности коронки и диаметра не заметил

14 июн 2014, 18:12
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Ты коронку в какой электроинструмент вставлял?

И диаметр ой как важен. Даже может потом объясню почему конкретно.


Подсказка почему важен


14 июн 2014, 18:16
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Пчёла писал:
Даже может потом объясню почему конкретно.

:нетслов: корону подать?
если ты хочешь поделиться опытом - валяй. Если хочешь :панты: ... ну ты понял...

я очень сомневаюсь, что ты сможешь адекватно объяснить, чем труба и коронка d32 (пример) отличается от трубы и коронки d25(тоже пример) все зависит от целесообразности - расстояние до несущей стены и нагрузки (веса блока)
Цитата:
Даже может потом

вот только прочитал и сразу 3 буквы перед глазами БГС

14 июн 2014, 18:32
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Ух... Ты бы Поаккуратеее


Объясню, если сам не догада.

Диаметир 32 позволяет без труда просверлить буром на 14 через трубу и самое главное, просунуть стандартный 14 дюбель.
25 диаметр этого не позволяет.

Изображение

А отдельно от трубы дюбель забивать, замахаешься соосность ловить в слепую на расстоянии 220 мм..




По себе сужу мне интересно поразгадывать, чего да как.


Диаметр особо не влияет на расстояние до стены в этом варианте, потому как вент фасад сам по себе довольно жёсткий. Можно вообще без проставок делать.

Мне бы кто раньше толком подсказал. Я бы отблагодарил. Потому как ценная инфа, а не выстраивал паралель с БГС.



Про коронку не забудь расскажи какая точно

14 июн 2014, 18:38
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Пчёла писал:
Диаметир 32 позволяет без труда просверлить буром на 14 и самое главное, просунуть стандартный 14 дюбель.
25 диаметр этого не позволяет.

у меня проблем с попаданиями нет, мы же мужики))) Я наживляю пробку на анкер забиваю в отверстие достаю анкер, потом труба кронштейн анкер.
Или вообще,если настроение хорошее, беру два анкера одеваю на них кронштейн потом трубки, наживляю пробки, и ты можешь не поверить но попадаю сразу двумя в два отверстия ;-) забиваю, закручиваю и вуаля))) на 250мм попасть в 14 отверстие вообще не проблема, в 10 или 12 сложно. в 14 налегке :хай:

коронки разные у меня, есть биметаллические есть алмазные. Использую творчески в зависимости от условий.

Я бы тебя обязательно поблагодарил если бы ты поделился инфой, а не строил из себя :старец: и ребусы загадывал. Тем более, что нет в этой теме ничего сверх естественного. НУ проставки.... все максимально просто.


Последний раз редактировалось vosja 14 июн 2014, 18:55, всего редактировалось 2 раз(а).


14 июн 2014, 18:47
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Капитан очевидность ты однако. Думаешь я по другому делаю?

Соосность ой как тяжело бывает поймать. На видео это видно.

Я показал как в принципе решить эту задачу, а ты либо про везение говоришь, либо про талант.

А у кого то этого таланта нет, и с везением как то не очень -поэтому есть готовое решение.


Так чего с коронкой то?

14 июн 2014, 18:48
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
я верхнее поредактировал

14 июн 2014, 18:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
vosja писал:
Я бы тебя обязательно поблагодарил если бы ты поделился инфой, а не строил из себя и ребусы загадывал. Тем более, что нет в этой теме ничего сверх естественного. НУ проставки.... все максимально просто.



Не фига не просто. Видать нет у вас в Харькове такого дома и стены. Либо уже где видел.

Я этим способом первый раз на эту стену крепил. Сэкономил время, и силы.


Причина по которой раньше так не делали,, это отсутсвие коронок. Про которые я тебя уже даже не знаю какой раз спрашиваю.

Ты про диаметр и не вкурил. А говоришь зачем ребусы.


Последний раз редактировалось Пчёла 14 июн 2014, 19:04, всего редактировалось 1 раз.


14 июн 2014, 18:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
...


Последний раз редактировалось Пчёла 14 июн 2014, 19:00, всего редактировалось 1 раз.


14 июн 2014, 18:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
....


Последний раз редактировалось Пчёла 14 июн 2014, 19:00, всего редактировалось 1 раз.


14 июн 2014, 18:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
....

14 июн 2014, 18:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
vosja писал:
Думаешь я по другому делаю?

я не то что думаю, я вижу как на видео ты пытаешься всунуть длиннющие пробки ;-) Я пользую короткие пробки. Как ты будешь использовать свой метод на фасаде из проф. метала? Как трубки зафиксируешь, что бы соосность не потерять?

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Пчёла писал:
Не фига не просто. Видать нет у вас в Харькове такого дома и стены. Либо уже где видел.

Я этим способом первый раз на эту стену крепил. Сэкономил время, и силы.

а чего вдруг ты решил, что ты один такой талантливый? я как бы инженер с высшим образованием весьма не глупый и достаточно изобретательный. Чего вдруг ты думаешь, что я не могу ничего придумать?
Пчёла писал:
Про которые я тебя уже даже не знаю какой раз спрашиваю

vosja писал:
коронки разные у меня, есть биметаллические есть алмазные. Использую творчески в зависимости от условий.

14 июн 2014, 19:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Я разные пробки вставляю. Это вообще не влияет

На проф листе всё тож самое только запас трубы чуть больше оставлю что бы можно было удежать "утконосами"


Какая точно коронка использовалась? С каким электоинструментом?

Тут не про творчество, а про конкретные условия и рациональность

14 июн 2014, 19:07
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
вот отгадай как я зацепы сделал?

Вложения:

14 июн 2014, 19:09
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Я даже знаю что за зацепы. Я их нигде не использую и не буду использовать.

Подобные продаются в магазине )) Пробурил, вставил дюбель, прикрутил шурупом
Я не говорю про то что ты придумать не можешь..
Вижу что ты не можешь понять о чём я толкую. И говорю про то что показываю готовое решение. Бери да пользуйся. К тому же помимо тебя есть те кому лучше использовать уже готовое, а не изобретать.

Мне проще где либо подсмотреть, чем самому изобретать. Просто рациональнее это


Последний раз редактировалось Пчёла 14 июн 2014, 21:14, всего редактировалось 2 раз(а).


14 июн 2014, 19:12
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Пчёла писал:
На проф листе всё тож самое только запас трубы чуть больше оставлю что бы можно было удежать "утконосами"

дык тогда уже и диаметр не важен, все равно утконосами держать будешь, а если чуть сместишь то будешь так же соосность ловить.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Пчёла писал:
Подобные продаются в магазине )) Пробурил, вставил дюбель, прикрутил шурупом

ну я сам изобрел метод изготовления - изготовил, с малышкой раскрасил. Куда интереснее, чем за бабки в магазине купить ;-)

тебе неинтересны зацепы, мне не очень интересно видеть сколько пафоса ты развел вокруг трубок для фасад :нетслов:

14 июн 2014, 19:14
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
На фига ловить то когда через трубу и сверлю и дюбель забиваю и шуруп наживляю.
Не маловажная деталь. Помощники всё подают в руку )))



Какой на фиг пафос?... Не в трубках то дело в основном, а в диаметре и коронках.

Про трубки известно давно и применяются они давно.

http://www.xn--36-dlcitbtwz8k.xn--p1ai/gallery/6.html

Изображение

Изображение

Изображение


Но вот на таком фасаде никто не использовал, как раз таки по причине коронок. Диаметр это лишь комфорт.
К тому же я сказал, про эксперементальный способ. А это тоже и силы и время. И к тому же интересно отгадать. Вот и попробуй если считаешь себя продвинутым )))


Последний раз редактировалось Пчёла 14 июн 2014, 21:17, всего редактировалось 2 раз(а).


14 июн 2014, 19:18
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Пчёла писал:
На фига ловить то когда через трубу и сверлю и дюбель забиваю и шуруп наживляю.

как ты будешь кронштейн ставить и две трубки держать утконосами?
Пчёла писал:
Не маловажная деталь. Помощники всё подают в руку )))

а если до окна 2 метра?

14 июн 2014, 19:20
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Одной рукой. Шуруп вставлен в кронштейн. Второй шуруп буду ловить соосность

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Пошёл я шашлык в кафешке пожру на ночь ))

14 июн 2014, 19:25
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Пчёла писал:
К тому же я сказал, про эксперементальный способ. А это тоже и силы и время. И к тому же интересно отгадать. Вот и попробуй если считаешь себя продвинутым )))

я понятия не имею какой мелочи ты столько внимания уделяешь. Может когда коронка 32 диаметра и труба 32 ее не нужно держать и это очень удобно. может еще что-то. я подумаю ночью))))

14 июн 2014, 19:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Шашлык купил. Но жрать буду дома )))




Секрет прост )))


Использовались такие шурупы длиной 340 мм.


Изображение

1. Они врезаются в газосиликат без дюбеля

2. Не нужна коронка. Достаточно сверла для безударного сверления ф 10 для того что бы пройти плитку.

3. Соосность вообще не актуальна. Закручивается в натяг. Держит крепко

Изображение


Последний раз редактировалось Пчёла 14 июн 2014, 20:19, всего редактировалось 2 раз(а).


14 июн 2014, 20:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Про коронку ты так толком и не сказал.

А она такая. Для сухого реза.

Коронка алмазная DRY SPEED для УШМ (35х35 мм; М14) Bosch


Изображение

Изображение

Изображение

14 июн 2014, 20:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Забыл написать.

Я объяснил, при чём внятно и логично, почему важен диаметр

vosja писал:
я очень сомневаюсь, что ты сможешь адекватно объяснить, чем труба и коронка d32 (пример) отличается от трубы и коронки d25(тоже пример) все зависит от целесообразности - расстояние до несущей стены и нагрузки (веса блока)


))) И про коронки ты имел ввиду либо на алмазную дрель, которая есть в твоём арсенале, но отсутсвует у большинства кондёрщиков.

Либо на обычную дрель.

http://www.bosch-pt.com/ru/ru/accocs/Принадлежности/171824/коронки-multi-construction/

Изображение



vosja писал:
коронки разные у меня, есть биметаллические есть алмазные. Использую творчески в зависимости от условий.


От и на фига агрессия и сравнение с БГС?



Тебя понесло, не в ту степь, когда акцент сделал на проставках. Хотя мой акцент был на диаметре коронке и на то под какой она инструмент

15 июн 2014, 08:29
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Пчёла писал:
От и на фига агрессия и сравнение с БГС?

Тебя понесло, не в ту степь, когда акцент сделал на проставках. Хотя мой акцент был на диаметре коронке и на то под какой она инструмент


та агрессии не было. ТЫ меня конечно извини, но это в стиле БГС
Пчёла писал:
Даже может потом объясню почему конкретно.

извини, обидеть не хотел :друг:

Что касается диаметра, я все равно такой высокой важности не вижу, для себя по крайней мере.
сам же сказал
Пчёла писал:
Диаметр это лишь комфорт.

А коронка несомненно интересная. :во: Но уж очень дорогая и узкоспециализированная для бедных укр. монтажников. Я даже в продаже у нас таких не видел.

22 июн 2014, 09:13
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Сегодня.
Мультисплит о внутренниет блоки кассетнонго типа однопотчные -3 шт. Вес наружного блока 70 килограмм.
Вент фасад. От стены до керамогранитной плитки 220 мм. Утеплитель мин-вата 100 мм

Крыша чей пентхауз. Доступа нет

Восьмой этаж. Автовышка перекрывает проезд, так что тоже вариант проблемный


Изображение Изображение

Изображение


Последний раз редактировалось Пчёла 01 июл 2014, 16:07, всего редактировалось 2 раз(а).


01 июл 2014, 16:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Изображение


Изображение Изображение

01 июл 2014, 16:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Монтаж кондиционеров.
Изображение

Изображение

Изображение

01 июл 2014, 16:09
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кондиционирование
Изображение
Московия, район Патриарших, Старопименовский переулок, элитный центр

23 июл 2014, 08:57
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Инструменты для кондиционеров...

в форуме Инструменты

Олег Р.

21

5943

29 июл 2015, 22:45

ВикторP : Инструменты для кондиционПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. помогие оценить.отвод конденсата от кондиционеров.

в форуме Цены

serg

4

1718

05 июл 2016, 15:24

serg : помогие оценить.отвод конПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новые виды кондиционеров и сферические дома.

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Флудильня

Хожаев

103

7997

02 янв 2013, 20:40

Хожаев : Новые виды кондиционеров Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Установка кондиционеров. Какие цены установки кондёров?

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Цены

Юрий

62

6567

25 окт 2011, 15:55

vosja : Установка кондиционеров. Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Монтаж АФУ

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Предложения работы

yanchyck

30

5042

06 май 2012, 15:53

ViSt : Монтаж АФУПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], MailRu [bot], Yandex [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн