Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Автор |
Сообщение |
Алик
ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 11:31 Сообщения: 46 Откуда: Винница Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Из практики знаю что самое сложное не назвать цену а ее отстоять . Еще знаю , что даже гвоздь в стену забить -денег стоит, так вот давайте придем к одному алгоритму , разобьем все по полочкам и каждый скажет что думает и как поступает.Заодно и можно будет объяснить заказчику , почему такая цена и за что деньги дерем. Беру из темы однодневных заказов (на примере утепления , но вообще это ко всему) 1. Потери времени(дорога , всякие досмотры охраной ,прочие нелепые бюрократические инструктажи и действия-время проходит , мы без дела) 2 .Сложность доступа к месту работ(балкон , козырьки , двухскатная крыша, ИТО и т.п.) 3 .Сложность работ (откосы , балкон, полукруг стены, пилоны и т.п) 4. Технологические особенности ,необходимость соблюдать временные параметры ( мы раз две неоновые трубки фигурные меняли , взяли 1000 грн - там еще с доступом гемор был,но потом выяснилось , что делаются они час , а остывают 2,5 , вот и работа -вроде-бы 30 мин-вылез,снял,поставил и смотался , а на деле по-другому) 5.Индивидуальные особенности заказчика (нервы наши тоже денег стоят, особенно когда всякие инспектора над душой стоят) 6. Стоимость личных затрат(затратные материалы ,убитое снаряжение и инструмент,одежда, особенно химией ) 7.Мин стоимость заказа 8. Время и способ доставки материала к месту работ ( мы же не грузчики на халяву ) 9. Время выполнения работ (на сколько часов , дней разбивается общая стоимость работ , без материала) Народ, пишите по пунктам , только виды работ сначала оговорите, потом приблизительную цену работ и ее распишите по пунктикам .Если что-то пропустил-поправьте. Думаю будет интересно всем.
|
19 янв 2011, 03:30 |
|
|
kams
ПромАльп тут с: 15 дек 2010, 22:57 Сообщения: 161 Откуда: Комсомольск Репутация: 2
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Скажу сразу на счёт утепления стен снаружи,думаю что цена должна отталкиваться от стоимости самого материала,т.е. стоимость материала должна составлять 1/3,и 2/3 зарплата. Это типа как раньше при обычных наземных работах работа приравнивалась к стоимости материала,ну а на высоте понятно что в два раза дороже.
|
19 янв 2011, 10:16 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
kams писал: Скажу сразу на счёт утепления стен снаружи,думаю что цена должна отталкиваться от стоимости самого материала,т.е. стоимость материала должна составлять 1/3,и 2/3 зарплата. Это типа как раньше при обычных наземных работах работа приравнивалась к стоимости материала,ну а на высоте понятно что в два раза дороже. Только как это объяснить демпингерам?
ПромАльп Запорожье
|
19 янв 2011, 10:49 |
|
|
Алик
ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 11:31 Сообщения: 46 Откуда: Винница Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
kams писал: Скажу сразу на счёт утепления стен снаружи,думаю что цена должна отталкиваться от стоимости самого материала,т.е. стоимость материала должна составлять 1/3,и 2/3 зарплата. Это типа как раньше при обычных наземных работах работа приравнивалась к стоимости материала,ну а на высоте понятно что в два раза дороже. А как определить , если этой цены мало. А если ты не утепление делаешь?
|
19 янв 2011, 11:36 |
|
|
kams
ПромАльп тут с: 15 дек 2010, 22:57 Сообщения: 161 Откуда: Комсомольск Репутация: 2
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Ну можно ещё привязаться к доллару,раньше прокатывало 100$ в день
|
19 янв 2011, 11:46 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
kams писал: Ну можно ещё привязаться к доллару,раньше прокатывало 100$ в день Но когда озвучиваешь цену потребители офигевают и говорят "а ты не оборзел по таким ценам работать" и все мои доводы про риск, снарягу и т.п. ему до одного места. Потом находят за 100 грн им все портачат, и только после этого прибегают и просят переделать, но чуть дешевле того, что я хотел, мотивируя (мол, что они и так уже потратились) .
ПромАльп Запорожье
|
19 янв 2011, 12:30 |
|
|
shunt
ПромАльп тут с: 03 мар 2011, 23:12 Сообщения: 11 Откуда: Харьков Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
я бы еще к ценообразованию обязательно добавлял "бизнес-коэфициент". То есть, условно это была бы зарплата прораба-посредника (человека организовывающего процесс), если-бы он стоял в цепочке заказчик-посредник-исполнитель. Если посредника нет, значит его работу (организацию) выполняет исполнитель и забирает этот коэфициент себе. Зачем это нужно? Во первых для общего подъема рынка, во вторых для того чтобы каждый труд (и организация тоже) оплачивались по заслугам. Просто исполнитель должен исключительно висеть на веревке и делать свое дело и ни о чем постороннем ВООБЩЕ не переживать. А если на вас вешают: предварительную подготовку к работам, общение с первичным заказчиком, последующую уборку ит.д. - значит вы в этот момент выполняете работу менеджера, и должны получить за нее отдельную зарплату.
|
04 апр 2011, 18:40 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
shunt писал: я бы еще к ценообразованию обязательно добавлял "бизнес-коэфициент". То есть, условно это была бы зарплата прораба-посредника (человека организовывающего процесс), если-бы он стоял в цепочке заказчик-посредник-исполнитель. Если посредника нет, значит его работу (организацию) выполняет исполнитель и забирает этот коэфициент себе. Разумное утверждение. Хочу еще вставить свои "5 копеек" по поводу "Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику" Осень 2010, "жаркий" сезон. Звонок, мол утепляете? Да, утепляем. Потом разговор - утеплить около 30 кв. стиродуром. Отвечаю - 300-350 грн. Мне в ответ заказчик "Вы что! Вот ФИРМА берет 180 грн. с материалом" (это он говорил со стиродуром!) Так что говорить клиенту, если какая-та чисто вуйковская кантора выставляет такие цены???
|
04 апр 2011, 21:27 |
|
|
Дядя
ПромАльп тут с: 07 дек 2010, 08:33 Сообщения: 31 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
shunt писал: я бы еще к ценообразованию обязательно добавлял "бизнес-коэфициент". То есть, условно это была бы зарплата прораба-посредника (человека организовывающего процесс), если-бы он стоял в цепочке заказчик-посредник-исполнитель. Если посредника нет, значит его работу (организацию) выполняет исполнитель и забирает этот коэфициент себе.
оч давно не получалось чтобы этот бизнес-коэфициент был меньше 30% от стоимости работы (не считая сметы на материалы), и это на таких работах как покраска или монтаж... это минимум! считаю приемлимый коэфициент 50% от работы, на материалах лучше не заробатывать, заказчики любят честность и прозрачность цен... то-есть если посредник платит мне 100 грн за м2 утепления, то ему просто не выгодно суетиться с договором (а сейчас все чаще просят договор и разрешение), привозить материалы, давать рекламу, брать ключ в ЖЭКе, гарантировать мне зп даже если заказчик ему не заплатит и тп... так и получается: 100мне+50 посреднику+50-70 на материал=200-220грн/м2 говорю "из первых рук", и сам работал, и организовывал... по деньгам получается одинаково... тот же расклад и с другими работами мое мнение - бизнес-коэфициент=30-50% в зависимости от жадности посредника
|
05 апр 2011, 07:22 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Дядя писал: мое мнение - бизнес-коэфициент=30-50% в зависимости от жадности посредника Только это ж "чистым налом". Безнал с НДС это совсем другие разговоры.
|
05 апр 2011, 11:16 |
|
|
А.В.
ПромАльп тут с: 08 апр 2011, 15:08 Сообщения: 35 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Бизнес-коэфициент учитывает множество факторов, поэтому варьируется. И, полностью согласен, не может быть ниже 30%. Минимальная стоимость 1 м.кв. утепления должна составлять 220 грн +НДС(если безналичный расчет). Эта цена действительно устраивает все стороны процесса выполнения работ. Все чаще, заказчика интересует полный набор документов, гарантия на работы, перечень сделанных работ, рекомендации. Это - тот клиент о котором мы говорим. Такому все распишешь по пунктам, и он поймет. А тому кто хочет сделать дешево никакой аргумент ценообразования не поможет.
|
08 апр 2011, 23:31 |
|
|
pasha
ПромАльп тут с: 06 май 2011, 23:50 Сообщения: 13 Откуда: Хмельницкий Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Вообще согласен с формулой: (цена материала * 3) + 10% за сложность (если крыша не как у людей) + 10% ( если разгар сезона) + 10% (если есть запасные заказы) + сколько наглость позволит (если заказчику при деньгах)...
|
08 май 2011, 22:20 |
|
|
Seal
ПромАльп тут с: 05 май 2011, 07:47 Сообщения: 51 Откуда: Одесса Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
alexei-nau писал: kams писал: Скажу сразу на счёт утепления стен снаружи,думаю что цена должна отталкиваться от стоимости самого материала,т.е. стоимость материала должна составлять 1/3,и 2/3 зарплата. Это типа как раньше при обычных наземных работах работа приравнивалась к стоимости материала,ну а на высоте понятно что в два раза дороже. Только как это объяснить демпингерам? кто такие демпингиры?
|
11 май 2011, 21:29 |
|
|
Seal
ПромАльп тут с: 05 май 2011, 07:47 Сообщения: 51 Откуда: Одесса Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
в одессе квадрат утепления стоит 120 грн и это я узнавал к нескольких бригад...
|
11 май 2011, 21:31 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
демпингиры-это одеситы
|
11 май 2011, 21:33 |
|
|
Gor
ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23 Сообщения: 600 Откуда: Хмельницкая обл Репутация: 6
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
MAD писал: демпингиры-это одеситы
|
11 май 2011, 21:35 |
|
|
skiner
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25 Сообщения: 311 Откуда: Волноваха, Днепропетровск Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Gor писал: MAD писал: демпингиры-это одеситы вуйкам до одессы близко. и молдавашкам тоже. и жабаков еврейских тоже, жмотов которые за копейку удавятся! Днепропетровск тоже по тихоньку превращается в Днепрожидовск!!!!
|
11 май 2011, 21:51 |
|
|
Gor
ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23 Сообщения: 600 Откуда: Хмельницкая обл Репутация: 6
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
skiner писал: Gor писал: MAD писал: демпингиры-это одеситы вуйкам до одессы близко. и молдавашкам тоже. и жабаков еврейских тоже, жмотов которые за копейку удавятся! Днепропетровск тоже по тихоньку превращается в Днепрожидовск!!!! Блин. А куда ехать нормальным пацанам? А ехать то некуда
|
11 май 2011, 21:56 |
|
|
skiner
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25 Сообщения: 311 Откуда: Волноваха, Днепропетровск Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Gor писал: skiner писал: Gor писал: MAD писал: демпингиры-это одеситы вуйкам до одессы близко. и молдавашкам тоже. и жабаков еврейских тоже, жмотов которые за копейку удавятся! Днепропетровск тоже по тихоньку превращается в Днепрожидовск!!!! Блин. А куда ехать нормальным пацанам? вот б.я кудаж ехать?!!!
|
11 май 2011, 21:59 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Seal писал: в Одессе квадрат утепления стоит 120 грн и это я узнавал к нескольких бригад... Мда... Слыхал цены Одесские, а тут факт налицо - ДЕМПИНГ! Б...ь , это ж нада так себя не уважать! Обычно цена БЕЗ МАТЕРИАЛА - 100-150 грн. Тут 120 С материалом По поводу - Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику., беру пример с Сумских ПА "Мы работаем дорого, и стоим дорого" Все что выгодно - делаю. Остальное - вуи пускай делают с....и, лучше в грузчики пойти, чем за копейки е....ь
|
11 май 2011, 22:05 |
|
|
fujik
ПромАльп тут с: 10 янв 2011, 21:39 Сообщения: 289 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Можно выставить минимальный тариф, например попалось как то герметизация аж 4 погона, я сказал что минимальный выезд стоит 1500 грн, обосновал почему так (транспорт,дорогой материал, работа, качество, и т.д) согласились.....
|
11 май 2011, 22:13 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
fujik писал: Можно выставить минимальный тариф, например попалось как то герметизация аж 4 погона, я сказал что минимальный выезд стоит 1500 грн, обосновал почему так (транспорт,дорогой материал, работа, качество, и т.д) согласились..... Так же беру, но в общем стараюсь дороже!
|
11 май 2011, 22:16 |
|
|
skiner
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25 Сообщения: 311 Откуда: Волноваха, Днепропетровск Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Ку вы Киевляне блин даете! за такие бы цены я бы сам вуйкам бы заслон ставил.
|
11 май 2011, 22:20 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Ну смотри - 1500 (герметизация козырька например)
Материалы (хорошие) - около 300-400 грн.
Транспорт - 200 грн.
Ну и остаток - 900-1000 за однодневный заказ.
+ если выступаешь посредником (организатором работ) сам подумай, человеку нужно заплатить 600-700 грн.
Вот те и цены и заработок.
+ если ты еще платишь налоги, рекламу и т. д. тогда все не говорил "Вауууу!"
|
11 май 2011, 22:28 |
|
|
skiner
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25 Сообщения: 311 Откуда: Волноваха, Днепропетровск Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Юрий писал: Ну смотри - 1500 (герметизация козырька например)
Материалы (хорошие) - около 300-400 грн.
Транспорт - 200 грн.
Ну и остаток - 900-1000 за однодневный заказ.
+ если выступаешь посредником (организатором работ) сам подумай, человеку нужно заплатить 600-700 грн.
Вот те и цены и заработок.
+ если ты еще платишь налоги, рекламу и т. д. тогда все не говорил "Вауууу!" ты Юрец прав!!!! Так и надо,и то маловато будет!+ сметы.
|
11 май 2011, 22:35 |
|
|
Seal
ПромАльп тут с: 05 май 2011, 07:47 Сообщения: 51 Откуда: Одесса Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Gor писал: skiner писал: Gor писал: MAD писал: демпингиры-это одеситы вуйкам до одессы близко. и молдавашкам тоже. и жабаков еврейских тоже, жмотов которые за копейку удавятся! Днепропетровск тоже потихоньку превращается в Днепрожидовск!!!! Блин. А куда ехать нормальным пацанам? А ехать то некуда да вот именно что все в Одессу едут в основном болгары гагаузи и т.д. а насчет материала так это ваще... я раньше в мастере консультантом работал а потом подался в промальп Технология не соблюдается ваше никак. На пять ляпок посадили пару дюбелей сетка внутрянка белая и это все на клей момент для плитки самый дешевый. И клеят им же и шпатлюют красят голимой снежкой без грунта в один слой... Теперь я понимаю кто такие демпингиры А выход какой если в одном дворе несколько бригад работает я скажу 200 грн квадрат а другая бригада 120. и шо делать???
|
12 май 2011, 19:19 |
|
|
Seal
ПромАльп тут с: 05 май 2011, 07:47 Сообщения: 51 Откуда: Одесса Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
А професиональных фирм в одессе то и нет вот как в киеве "высотник" Кто тебя знает??? Да никто и по поводу работы обращаются к обезьянам а не на фирму или конкретно к тебе
|
12 май 2011, 19:22 |
|
|
Seal
ПромАльп тут с: 05 май 2011, 07:47 Сообщения: 51 Откуда: Одесса Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Юрий писал: Ну смотри - 1500 (герметизация козырька например)
Материалы (хорошие) - около 300-400 грн.
Транспорт - 200 грн.
Ну и остаток - 900-1000 за однодневный заказ.
+ если выступаешь посредником (организатором работ) сам подумай, человеку нужно заплатить 600-700 грн.
Вот те и цены и заработок.
+ если ты еще платишь налоги, рекламу и т. д. тогда все не говорил "Вауууу!" подскажи теперь как быть со сметой
|
12 май 2011, 19:23 |
|
|
vovhsik
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51 Сообщения: 364 Откуда: Днепропетровск Репутация: 17
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
skiner писал: Днепропетровск тоже по тихоньку превращается в Днепрожидовск!!!! Он таковым уже давно является. Судя по ценам установок кондеев. Даже не по этому. Скорее судя по тому как клиенты с деньгами расстаются. В прошлом году ранней осенью спрашивал у подавана в низу сколько стоит утепление. Ответил что 160 гр за м кв. Ул. Калиновая 64 не помню этаж. У меня у приятеля фирма и он (его рабочие) в то же время одноэтажный дом в Самаровке с лесов делал около 260 гр. м. Это я сейчас на этот форум забрел и знаю точно что 160 гр это дешево. Но и тогда это мне много не показалось.
|
12 май 2011, 20:07 |
|
|
Snash
ПромАльп тут с: 03 ноя 2010, 19:41 Сообщения: 241 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Как мы формируем цену или о чем говорить заказчику.
Seal писал: Gor писал: skiner писал: Gor писал: MAD писал: демпингиры-это одеситы вуйкам до одессы близко. и молдавашкам тоже. и жабаков еврейских тоже, жмотов которые за копейку удавятся! Днепропетровск тоже потихоньку превращается в Днепрожидовск!!!! Блин. А куда ехать нормальным пацанам? А ехать то некуда да вот именно что все в Одессу едут в основном болгары гагаузи и т.д. а насчет материала так это ваще... я раньше в мастере консультантом работал а потом подался в промальп Технология не соблюдается ваше никак. На пять ляпок посадили пару дюбелей сетка внутрянка белая и это все на клей момент для плитки самый дешевый. И клеят им же и шпатлюют красят голимой снежкой без грунта в один слой... Теперь я понимаю кто такие демпингиры А выход какой если в одном дворе несколько бригад работает я скажу 200 грн квадрат а другая бригада 120. и шо делать??? Элементарный выход, надо просто ценить свой труд....допустим у нас делают утепляхи по городу от 160 до 250 потолок. В среднем 200-220 грн., а мы делаем по 280 и по 300 грн. и именно делаем, не сидим без работы. Т.к. мы делаем ДОРОГО и ОЧЕНЬ ДОРОГО.
|
12 май 2011, 22:38 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей |
|