Ярослав. Пошел по твоему же ходу подсчета, ни фига не понял (тоже 150 грн цифра)
То есть у них Церезит (если работа 80) стоит 72 грн, что оооочень мало вероятно

Я говорил про реальные цены. Знакомы прораб закупал материала на квадратов 300 (ну+буры, перчатки) все церезит было больше 100 грн. добавьте капрон, еще мелочевку - и будет гривен 110-120.
У них цена общая 150. не понимаю!

Значит они сами себя разводят __

Ничего себе! не знал и знать не хочу

http://proteplo.info/info/kakie-nuzhny-dyubelya/

Насчет дюбелей ничего интересного, клепаю по 4-5 шт. на лист(0.5 квадрата), 10 см на 5см пенопласт, так, что ничего нового.На углах и так ясно, линия 12 дюбелей минимум.
Дюбелей много не бывает

Вы думаете они соблюдают технологическую карту, БРЕХНЯ посмотрите фото работ и всё станет ясно, ни о каком соблюдении тех процесса также могу предположить и ТБ там нет, ХАЛТУРА и ВРАНЬЁ.
У нас на форуме есть крымчане, может они могут, что то прояснить.
Я слышал, что г.Севастополе и Симферополе низкие цены, но что бы на столько. .

народ читаю ваши сообщения и не понимаю..то ли вы ради обманываться все вместе, то ли вы утеплением занимаетесь от случая к случаю...
если вы покупаете материалы в Эпицентре или вообще на рынке, доставляете барыгами, которые стоят под Эпицентром, отливы и козырьки небось тоже покупаете, то в принципе ничего странного в ваших раскладах нет, но время идет...
хоть кто-то из вас может сказать сколько заказов он сделал за год, а квадратных метров, а сколько использовал пенопласта, клея, дюбелей, грунта, краски, уголков, транспортных расходов??? а это обычная статистика...
так вот те кто демпингуют не зарабатывают меньше, даже наоборот))) купи 100-200 кубов пенопласта, да раз в неделю, да у производителя-какая цена будет?? а если 20 тонн клея, да у производителя-какая цена будет, а 3-4 паллеты краски привези с завода-какая цена будет?? а своим транспортом организуй все доставки...а сам изготовь отливы и козырьки-по чем получится?? а веревки купи 2-3 км сразу на всех работников-по чем производитель отдаст?? и так можно долго писать по каждой мелочи, которая используется в нашем деле-только, чтобы успеха добиться нужно думать и много работать...не только на веревках... а законы рынка никто не отменял: конкуренция сама организует среднюю цену и среднее качество...

и наверное еще добавлю...из тайн моей личной разведки... в киеве есть компании, которые сами для себя производят и пенопласт и краску и даже со смесями уже тема пробивается... я уже молчу о стоимости сетки, если ее брать контейнер прямо из Китая...

И какая средняя для Вас цена на рынке считается приемливой? 160 грн

И причем как и где покупать, все и так знают (кто занимается плотно утеплением) что купить на оптовых дешевле, чем в розницу.

Очень правильное утверждение!
С точки зрения оптимизации расходов все отлично. Респект, побольше бы таких посредников. Вот именно здесь скрывается дополнительный заработок для организатора работ, и это правильно.

Но в жизни получается, что кроме такой оптимизации происходит и отбор исполнителей. И почему-то основным критерием тут считают исключительно цену.
Отношение к безопасности, умение отвечать за свои слова, быть пунктуальным и тд отходят далеко на второй и даже на третий план.

Иначе откуда на стенах города взялось так много людей, крайне далеких от ПРАВИЛЬНОГО подхода к работе?

Из личного опыта, в 80% случаев при звонке первый вопрос, который возникает- это сколько у вас стоит метр? Причем задают его как фирмы, так и частные заказчики.
Очень немногие спрашивают в первую очередь, какой у вас опыт, какие объекты делали. Каким инструментом пользуетесь, на чем работаете и какими средствами страхуетесь.
Как правило, если получается договориться о личной встрече, то многие после нее стоят с открытым ртом, понимая, что в качестве исполнения и отношении может быть просто громадная разница!
Но для этого нужно взять с собой буклет, где показаны случаи вопиющего нарушения техники безопасности, внешний вид сотрудников и объектов от таких "профессионалов". Также десяток фотографий с вами на работе и выполненными объектами оказывает просто магическое влияние. В случае, если глазам не верят, можно дать один-два телефона заказчиков, с которыми вы работали( естественно, предварительно вы должны спросить у них разрешения на такие действия).

После этого заказчики уже совсем по-другому относятся к тому, что ваша работа может стоить несколько дороже средней по рынку, потому как скупой платит дважды.
И очень часто после такого аргументированного подхода заказчик делает выбор именно в вашу сторону, даже при более высокой цене. Приходит понимание, откуда берется такой разброс в стоимости.

И ,кстати, в Севастополе я знаю бригаду именно с таким подходом к работе. И без работы они даже зимой бывают очень нечасто, хотя их цена порядочно выше средней по городу.

Но такой выбор, это личное дело каждого заказчика. Никто никого не заставляет.
Умный разберется, а другие будут довольствоваться сервисом очень посредственного качества в лучшем случае.
И откровенной халтурой в большинстве вариантов.

разве я сказал, что нужно работать даром?? или я сказал, что наши сотрудники работают даром??
а насчет 160 грн за квадрат могу сказать следующее- даже при такой цене можно зарабатывать-вопрос только в объемах... или вы думаете, что Пласт работает даром?? и люди у них есть такие, которые зарабатывают в разы больше, чем те кто работает по 200-220... просто нужно иметь определенный багаж знаний... хоть кто-то занимался ценообразованием?? а учебник по маркетингу в руки брал? а психологию потребителя изучал-грамотно имеется ввиду, а рекламу правильную запускал?? имею ввиду такую, над которой работали специалисты (психологи, графики, дизайнеры)??

может и бизнес план у кого-то есть грамотный??
приведу пример на том же Пласте)) считаю их подход к делу правильным...aspp.com.ua/files/biznes-plan_teplodoma.pdf
и еще одно -многие тут говорят о профессионализме!! я больше, чем уверен, что из вас, в лучшем случае, 25 процентов действительно чего-то стоят...и дело не в железках, а в умении ними пользоваться или вообще безопасно обходиться без них... кто из вас знает больше 10-ти правильных узлов, а кто может спускаться дюльфером без восьмерок, гри-гри, ай-ди и всякой хрени, кто может подняться по вертикальным перилам без жумаров, шантов и прочих зажимов?? и вот напрашивается вопрос-чем вы 75% лучше тех о ком вы говорите?? ничем!! просто у вас есть знаний, умений и навыков на 50 баллов, а у них только на 30 и всем хорошо... зачем учить водителя грузовика навыкам экстремального вождения, если он никогда в таких условиях не окажется)) мне, как посреднику, вполне достаточно того, что они умеют безопасно спуститься по перилам и безопасно по ним подняться... и учить их пользоваться лишним железом, делать логические полиспасты, и вязать 30 узлов совсем ни к чему-они через неделю это забудут, т.к. в работе это не используется...

мы брали на работу людей со стажем 5-10 лет и через 2-3 месяца увольняли их за грубые нарушения ТБ и халтуру, которые они пытались гнать... в то же время наша система подготовки утепляторов доказала, что за 14-21 день реально подготовить хорошего специалиста в этом направлении... важно только кандидатов отобрать таких, которые желают трудиться...
хочу услышать у кого есть должностные инструкции для верхолазов или утепляторов (имею ввиду компании или хотя бы посредников)?? у кого есть в распечатанном виде СНИПы и ГОСТы по утеплению и кто заставляет своих бойцов их изучать??

много можно говорить))) нужно ли??-все равно мало кто поймет о чем я))

и еще, Юрий, к вашему комментарию: в 2010 году нами не было сделано ни одного заказа по 160 грн. более того даже заказы по 500-1000 м.кв. делались по цене от 180 грн.

литл
Чувствуется рука Пласта))
Каждый кулик свое болото хвалит))
что хорошего в маркете Пласта??? По вашему кинуть деньги в рекламу, собрать заказы, а потом пороть бока как заказчикам так и рабочим это нормально?... Хотя похоже с вами глупо об этом общаться. Знаком лично не с одним спецом с пласта , не одного положительного отзыва, ребята умудряются делать по 40 кв. в день, качество сами понимаете, но только при таких скоростях они могут что то заработать, потому что контроля качества в пласте как такового нет... т.к. если бы там был ОТК то фирма вряд ли могла бы проплачивать такую масштабные рекламные акции...
литл, Вы просто ИТРовец и нечего этим кичиться, то что вы прочитали книгу, не дает вам права считать себя спецом, ума он тулит))) ты хоть сам утепление делал, или только ума тулить умееш и СНИПАМИ махать. Бизнес план он составлять умеет))) Это по вашему бизнес план, где даже окупаемость не просчитана... Нашел чем хвастаться)))голова блин. Написал чёс из разряда " Вы все тут отстой а я один тут Дартаньян"

Ниче себе!!!
При таких скоростях и даже минимальной оплате уже точно что на поршах бы ПА катались

Связь стоимости ОТК и масштабной рекламной акции не найдена.

Пласт Киев! Вот они, родненькие!

А чем они лучше?
Тем, что умеют завязать 2 узла, 2 восьмерки и жумар Венто?
Лучше тем, что ничего не умеют больше?
А что будет, если что случится на фасаде, (плохо станет, сознание потеряют ) Ваши работники смогут снять его с фасада? Очень сомневаюсь.
А, забыл самое главное в этой теме Лучше тем, им можно платить 50-60 грн за квадрат!

П.С. К сведению, мои средние цены 250 грн. м. кв.

Мое сугубо личное мнение, если брать все - зарплату, налоги, рекламу и т. д. То квадратный метр высотного утепления должен стоять 300-400 грн.
И тут, я думаю, выиграют все - и альпинисты (зарплата), и фирма. (доход)

Но, как показывает практика, низкая ЦЕНА вопроса - решающий фактор.

Сори ошибся, 40 м.за 2 дня, это я лично видел и знаю этого человека. Хотя конечно даже при плохом качестве это классная скорость, не спорю.
А на счет ОТК и рекламы , я имел в виду , что если они будут требовать качества от своих работников , то люди работать будут дольше, следовательно на фирму денег в неделю, месяц будет поступать меньше, следовательно и на рекламу бюджет будет меньше...

Простите, но то, что вы пишете бред. Не путайте ПА и СПОРТ.

Работа без каски, на двух восьмерках без страховочного устройства- грубое нарушение ТБ. И думаю можно еще много найти нарушений.

То что выделено красным шрифтом можно расценить как призыв к нарушению ТБ,

Не согласен. Думаю, что временные потери можно компенсировать увеличением количества работников, это логично и тогда все этих "меньше" не будет.

на 100% согласен с каждым доводом.

Да какие там восьмерки, знаю подобных деятелей которые тоже в теории супер утепляторы и ПА, а на практике нарушения всех ТБ работают без системы, так просто в сидуху сели и поехали на одной гнилой восьмерке, халтурит по 40 кв. в день потому что платят мало, и потому, что нет контроля и совести... такое впечатление что скоро они перейдут вместо сидух на пакеты 50 килограммовые, а что зачем вязать сидуху, это же столько надо знать узлов всяких разных и непонятных, проще в пакете отверстия под ноги сделать, просунуть ноги, сесть, за ручки пакета бантиком веревочку увязать и поехали халтурить кстати литл возьмите себе на заметку это же с точки зрения экономии очень выгодно, а главное не надо учить студентов паре тройке узлов
Отвечаю на вопрос литла, где-то кв. от 500 точно, а дальше считать надоело и в отличии от ВАС уважаемый утеплятор, все технологии знаю и применяю не в теории!!! а на практике, так, как с ними знаком с 13 лет.

3е и последнее предупреждение! (оскорбление участника форума убрано)

Из Ваших выше перечисленых требований, хочу сказать одно!что знаний много не бывает!!! если вы за 14 дней учите человека как завязать булинь, восмерку,прусик... то знание таких узлов как ( бахман, австрийский проводник, стремя, ткацкий или грейп-вань, я думаю тоже обязательны!!! или как спустится дюльфером на одном карабине??? не учите? или как работать на фассаде шириной несколько десятков метров не спускаясь в низ? А перевесится с веревки на веревку? Вы учите как безопасно работать маятником? Я лично сам видел как такие ребята на "задницу" садились, когда им на моем-же примере показывали как залезть под балкон! ( http://i043.radikal.ru/1103/51/cfc1558e1867.jpg http://s54.radikal.ru/i143/1103/86/04f0e4f9e382.jpg )и лично в нашем городе высотники делятся на две группы: туристы и делитанты! и туристы знают на мнооого больше ваших 10 узлов! А скольких "делитантов" видали... которые без вентиляционной коллоны уже не знают как навести завеску в нужное место! или просто "трусят" сесть на межбалконьях...и эти люди об этом форуме даже не слыхали!!!

Цена в Сумах 250-300 это нормальные материалы+качество выполнения+гарантия через договор с печатью. Не говорю за то, что много заказов через старых клиентов . А мудаков которые делают за х....во+дешево и без гарантий хватает везде...

Молодцы! Фотки С позволения автора Ink выложу на форум уменьшенные копии фотографий:

ничего сложного на фото нет... и сложнее исполняли))

Знаете, Юрий, с этой вашей фразы создается такое впечатление, будто вы только Пласт здесь и ждете))

1)такое ощущение, будто вы работаете исключительно правильно!! и у вас всегда на заказ по утеплению выезжает два верхолаза!!??

2) вы наверное не задумались о том, что должностные инструкции-это не фикция, а реальность в которой прописаны штрафы (вплоть до увольнения) на грубые нарушения ТБ. и у нас есть люди, которые следят за этим и наказывают.

и еще... думаю многие согласятся с этим: научить человека силой, практически, невозможно!! но со своей стороны считаю правильным дать каждому желающему возможность научиться: оплатить курсы, предоставить книги, видеоматериалы...также проводим внутреннее обучение, но только для тех, кто ХОЧЕТ!!
и, думаю, здесь больше всех возмутились именно те, кто чего-то стоит, т.к. остальным сказать нечего-ведь сами ничего не знают толком...

вы не задумывались, почему на рынке одновременно существуют Чери, Хонда и Бентли

хоть один человек мыслит незаагажированно

Да, жду, уж очень я люблю эту компанию. (не сочтите за оскорбление)

А это здесь причем? Это типа с разряда "Я умный, а все вы не шарите ни фига в "УТЕПЛЕННЯ!!!""