Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 24 янв 2021, 11:29



Ответить на тему  [ Сообщений: 735 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  След.
 Утепление фасадов, утепление стен - Цены 
Автор Сообщение
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
yarnedrya писал:
Взял их сметный калькулятор, выбрал ВСЕ материалы церезит.....

Ярослав. Пошел по твоему же ходу подсчета, ни фига не понял (тоже 150 грн цифра) *DUMAJU*
То есть у них Церезит (если работа 80) стоит 72 грн, что оооочень мало вероятно *SVIST*

16 мар 2011, 21:37
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Юрий писал:
yarnedrya писал:
Взял их сметный калькулятор, выбрал ВСЕ материалы церезит.....

Ярослав. Пошел по твоему же ходу подсчета, ни фига не понял (тоже 150 грн цифра) *DUMAJU*
То есть у них Церезит (если работа 80) стоит 72 грн, что оооочень мало вероятно *SVIST*

Я говорил про реальные цены. Знакомы прораб закупал материала на квадратов 300 (ну+буры, перчатки) все церезит было больше 100 грн. добавьте капрон, еще мелочевку - и будет гривен 110-120.
У них цена общая 150. не понимаю!

16 мар 2011, 21:44
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Значит они сами себя разводят :-D Изображение__Изображение

16 мар 2011, 21:50
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Ничего себе! не знал :-) и знать не хочу
Цитата:
Какие нужны дюбеля?
Дюбели несут на себе основную нагрузку, воздейтсвующую на фасад здания – ветровую. Для обеспечения большей надежности и прочности скрепленной теплоизоляции плиты утеплителя закрепляют на поверхности наружных стено­вых конструкций дюбелями. Пенополистирольные плиты закрепляются специальными дюбе­лями тарельчатого типа из расчета 4 шт. на 1 кв.м до 5 этажа и 6 шт. на 1 кв.м до 9 этажа. Минераловатные плиты закрепляются дюбелями из расчета 8 шт. на 1 кв.м до 5 этажа и 10 шт. на 1 кв.м до 14 этажа. Минераловатные плиты типа “Ламель” (Lamella) закрепляются дюбелями из расчета указанного в таб­лице 2.

Таблица 2. Количество дюбелей на 1 плиту.

Приклеивание плит

до 3 этажа

до 5 этажа

до 9 этажа

до 14 этажа

Кол-во дюбелей на 1 плиту
3 шт.

4 шт.

6 шт.

8 шт.

Дюбеля устанавливают после закрепления плит утеплителя на по­верхности наружных стеновых панелей при помощи клеевой растворной сме­си после ее затвердевания.

Количество дюбелей на 1 м2 поверхности определяют расчетом исхо­дя из конкретных условий строительства, высоты здания, конструктивных ре­шений и других факторов.

Расчет дюбелей выполняется для двух зон: рядовой и краевой, приле­гающей к углу, для которой значение ветрового давления принимают с учетом повышенного динамического коэффициента.

Схему расстановки дюбелей для конкретных вариантов устанавли­вают на основе расчета с учетом всех влияющих факторов, в том числе:

геометрических размеров здания в плане и по высоте;
расчетного значения ветрового давления в районе строительства;
прочностных характеристик наружных стеновых конструкций;
предельных отклонений наружных стеновых конструкций от вертикали.
Минимальная глубина закрепления дюбеля в основании принимается так:

для стен из тяжелого бетона – 50 мм,
для стен из плотного кирпича, камня – 50 мм,
для стен из пустотелого кирпича, легкого и пористого бетона – 80-90 мм.
Глубина отверстия под забиваемую часть дюбеля должна быть на 10 – 15 мм больше установленной глубины анкеровки дюбеля.


http://proteplo.info/info/kakie-nuzhny-dyubelya/

16 мар 2011, 22:08
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44
Сообщения: 609
Откуда: Васильков-Киев
Репутация: -7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Насчет дюбелей ничего интересного, клепаю по 4-5 шт. на лист(0.5 квадрата), 10 см на 5см пенопласт, так, что ничего нового.На углах и так ясно, линия 12 дюбелей минимум. *VO*
Дюбелей много не бывает :-D

16 мар 2011, 22:31
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
yarnedrya писал:
Дюбели несут на себе основную нагрузку, воздейтсвующую на фасад здания – ветровую. Для обеспечения большей надежности и прочности скрепленной теплоизоляции плиты утеплителя закрепляют на поверхности наружных стено­вых конструкций дюбелями. Пенополистирольные плиты закрепляются специальными дюбе­лями ..................
http://proteplo.info/info/kakie-nuzhny-dyubelya/

Вы думаете они соблюдают технологическую карту, БРЕХНЯ посмотрите фото работ и всё станет ясно, ни о каком соблюдении тех процесса также могу предположить и ТБ там нет, ХАЛТУРА и ВРАНЬЁ.
У нас на форуме есть крымчане, может они могут, что то прояснить.
Я слышал, что г.Севастополе и Симферополе низкие цены, но что бы на столько. *OGO* .

17 мар 2011, 10:22
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 мар 2011, 21:32
Сообщения: 29
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
народ читаю ваши сообщения и не понимаю..то ли вы ради обманываться все вместе, то ли вы утеплением занимаетесь от случая к случаю...
если вы покупаете материалы в Эпицентре или вообще на рынке, доставляете барыгами, которые стоят под Эпицентром, отливы и козырьки небось тоже покупаете, то в принципе ничего странного в ваших раскладах нет, но время идет...
хоть кто-то из вас может сказать сколько заказов он сделал за год, а квадратных метров, а сколько использовал пенопласта, клея, дюбелей, грунта, краски, уголков, транспортных расходов??? а это обычная статистика...
так вот те кто демпингуют не зарабатывают меньше, даже наоборот))) купи 100-200 кубов пенопласта, да раз в неделю, да у производителя-какая цена будет?? а если 20 тонн клея, да у производителя-какая цена будет, а 3-4 паллеты краски привези с завода-какая цена будет?? а своим транспортом организуй все доставки...а сам изготовь отливы и козырьки-по чем получится?? а веревки купи 2-3 км сразу на всех работников-по чем производитель отдаст?? и так можно долго писать по каждой мелочи, которая используется в нашем деле-только, чтобы успеха добиться нужно думать и много работать...не только на веревках... а законы рынка никто не отменял: конкуренция сама организует среднюю цену и среднее качество...

18 мар 2011, 21:25
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 мар 2011, 21:32
Сообщения: 29
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
и наверное еще добавлю...из тайн моей личной разведки... в киеве есть компании, которые сами для себя производят и пенопласт и краску и даже со смесями уже тема пробивается... я уже молчу о стоимости сетки, если ее брать контейнер прямо из Китая...

18 мар 2011, 21:29
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
литл писал:
а законы рынка никто не отменял: конкуренция сама организует среднюю цену и среднее качество...

И какая средняя для Вас цена на рынке считается приемливой? 160 грн :?:

И причем как и где покупать, все и так знают (кто занимается плотно утеплением) что купить на оптовых дешевле, чем в розницу.

18 мар 2011, 21:34
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
литл писал:
народ читаю ваши сообщения и не понимаю..то ли вы ради обманываться все вместе, то ли вы утеплением занимаетесь от случая к случаю...
если вы покупаете материалы в Эпицентре или вообще на рынке, доставляете барыгами, которые стоят под Эпицентром, отливы и козырьки небось тоже покупаете, то в принципе ничего странного в ваших раскладах нет, но время идет...
хоть кто-то из вас может сказать сколько заказов он сделал за год, а квадратных метров, а сколько использовал пенопласта, клея, дюбелей, грунта, краски, уголков, транспортных расходов??? а это обычная статистика...
так вот те кто демпингуют не зарабатывают меньше, даже наоборот))) купи 100-200 кубов пенопласта, да раз в неделю, да у производителя-какая цена будет?? а если 20 тонн клея, да у производителя-какая цена будет, а 3-4 паллеты краски привези с завода-какая цена будет?? а своим транспортом организуй все доставки...а сам изготовь отливы и козырьки-по чем получится?? а веревки купи 2-3 км сразу на всех работников-по чем производитель отдаст?? и так можно долго писать по каждой мелочи, которая используется в нашем деле-только, чтобы успеха добиться нужно думать и много работать...не только на веревках... а законы рынка никто не отменял: конкуренция сама организует среднюю цену и среднее качество...


Очень правильное утверждение!
С точки зрения оптимизации расходов все отлично. Респект, побольше бы таких посредников. Вот именно здесь скрывается дополнительный заработок для организатора работ, и это правильно.

Но в жизни получается, что кроме такой оптимизации происходит и отбор исполнителей. И почему-то основным критерием тут считают исключительно цену.
Отношение к безопасности, умение отвечать за свои слова, быть пунктуальным и тд отходят далеко на второй и даже на третий план.

Иначе откуда на стенах города взялось так много людей, крайне далеких от ПРАВИЛЬНОГО подхода к работе?

Из личного опыта, в 80% случаев при звонке первый вопрос, который возникает- это сколько у вас стоит метр? Причем задают его как фирмы, так и частные заказчики.
Очень немногие спрашивают в первую очередь, какой у вас опыт, какие объекты делали. Каким инструментом пользуетесь, на чем работаете и какими средствами страхуетесь.
Как правило, если получается договориться о личной встрече, то многие после нее стоят с открытым ртом, понимая, что в качестве исполнения и отношении может быть просто громадная разница!
Но для этого нужно взять с собой буклет, где показаны случаи вопиющего нарушения техники безопасности, внешний вид сотрудников и объектов от таких "профессионалов". Также десяток фотографий с вами на работе и выполненными объектами оказывает просто магическое влияние. В случае, если глазам не верят, можно дать один-два телефона заказчиков, с которыми вы работали( естественно, предварительно вы должны спросить у них разрешения на такие действия).

После этого заказчики уже совсем по-другому относятся к тому, что ваша работа может стоить несколько дороже средней по рынку, потому как скупой платит дважды.
И очень часто после такого аргументированного подхода заказчик делает выбор именно в вашу сторону, даже при более высокой цене. Приходит понимание, откуда берется такой разброс в стоимости.

И ,кстати, в Севастополе я знаю бригаду именно с таким подходом к работе. И без работы они даже зимой бывают очень нечасто, хотя их цена порядочно выше средней по городу.

Но такой выбор, это личное дело каждого заказчика. Никто никого не заставляет.
Умный разберется, а другие будут довольствоваться сервисом очень посредственного качества в лучшем случае.
И откровенной халтурой в большинстве вариантов.

18 мар 2011, 21:54
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 мар 2011, 21:32
Сообщения: 29
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Юрий писал:
литл писал:
а законы рынка никто не отменял: конкуренция сама организует среднюю цену и среднее качество...

И какая средняя для Вас цена на рынке считается приемливой? 160 грн :?:

И причем как и где покупать, все и так знают (кто занимается плотно утеплением) что купить на оптовых дешевле, чем в розницу.


разве я сказал, что нужно работать даром?? или я сказал, что наши сотрудники работают даром??
а насчет 160 грн за квадрат могу сказать следующее- даже при такой цене можно зарабатывать-вопрос только в объемах... или вы думаете, что Пласт работает даром?? и люди у них есть такие, которые зарабатывают в разы больше, чем те кто работает по 200-220... просто нужно иметь определенный багаж знаний... хоть кто-то занимался ценообразованием?? а учебник по маркетингу в руки брал? а психологию потребителя изучал-грамотно имеется ввиду, а рекламу правильную запускал?? имею ввиду такую, над которой работали специалисты (психологи, графики, дизайнеры)??

может и бизнес план у кого-то есть грамотный??
приведу пример на том же Пласте)) считаю их подход к делу правильным...aspp.com.ua/files/biznes-plan_teplodoma.pdf
и еще одно -многие тут говорят о профессионализме!! я больше, чем уверен, что из вас, в лучшем случае, 25 процентов действительно чего-то стоят...и дело не в железках, а в умении ними пользоваться или вообще безопасно обходиться без них... кто из вас знает больше 10-ти правильных узлов, а кто может спускаться дюльфером без восьмерок, гри-гри, ай-ди и всякой хрени, кто может подняться по вертикальным перилам без жумаров, шантов и прочих зажимов?? и вот напрашивается вопрос-чем вы 75% лучше тех о ком вы говорите?? ничем!! просто у вас есть знаний, умений и навыков на 50 баллов, а у них только на 30 и всем хорошо... зачем учить водителя грузовика навыкам экстремального вождения, если он никогда в таких условиях не окажется)) мне, как посреднику, вполне достаточно того, что они умеют безопасно спуститься по перилам и безопасно по ним подняться... и учить их пользоваться лишним железом, делать логические полиспасты, и вязать 30 узлов совсем ни к чему-они через неделю это забудут, т.к. в работе это не используется...

мы брали на работу людей со стажем 5-10 лет и через 2-3 месяца увольняли их за грубые нарушения ТБ и халтуру, которые они пытались гнать... в то же время наша система подготовки утепляторов доказала, что за 14-21 день реально подготовить хорошего специалиста в этом направлении... важно только кандидатов отобрать таких, которые желают трудиться...
хочу услышать у кого есть должностные инструкции для верхолазов или утепляторов (имею ввиду компании или хотя бы посредников)?? у кого есть в распечатанном виде СНИПы и ГОСТы по утеплению и кто заставляет своих бойцов их изучать??

много можно говорить))) нужно ли??-все равно мало кто поймет о чем я))

19 мар 2011, 14:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 мар 2011, 21:32
Сообщения: 29
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Юрий писал:
литл писал:
а законы рынка никто не отменял: конкуренция сама организует среднюю цену и среднее качество...

И какая средняя для Вас цена на рынке считается приемливой? 160 грн :?:

И причем как и где покупать, все и так знают (кто занимается плотно утеплением) что купить на оптовых дешевле, чем в розницу.


и еще, Юрий, к вашему комментарию: в 2010 году нами не было сделано ни одного заказа по 160 грн. более того даже заказы по 500-1000 м.кв. делались по цене от 180 грн.

19 мар 2011, 14:17
Профиль

ПромАльп тут с: 31 янв 2011, 13:47
Сообщения: 13
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
литл
Чувствуется рука Пласта))
Каждый кулик свое болото хвалит))
что хорошего в маркете Пласта??? По вашему кинуть деньги в рекламу, собрать заказы, а потом пороть бока как заказчикам так и рабочим это нормально?... Хотя похоже с вами глупо об этом общаться. Знаком лично не с одним спецом с пласта , не одного положительного отзыва, ребята умудряются делать по 40 кв. в день, качество сами понимаете, но только при таких скоростях они могут что то заработать, потому что контроля качества в пласте как такового нет... т.к. если бы там был ОТК то фирма вряд ли могла бы проплачивать такую масштабные рекламные акции...
литл, Вы просто ИТРовец и нечего этим кичиться, то что вы прочитали книгу, не дает вам права считать себя спецом, ума он тулит))) ты хоть сам утепление делал, или только ума тулить умееш и СНИПАМИ махать. Бизнес план он составлять умеет))) Это по вашему бизнес план, где даже окупаемость не просчитана... :смех: :стена: Нашел чем хвастаться)))голова блин. Написал чёс из разряда " Вы все тут отстой а я один тут Дартаньян" :-D

19 мар 2011, 15:05
Профиль

ПромАльп тут с: 16 мар 2011, 16:20
Сообщения: 42
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Vadim писал:
Знаком лично не с одним спецом с пласта , не одного положительного отзыва, ребята умудряются делать по 40 кв. в день, качество сами понимаете, но только при таких скоростях они могут что то заработать, потому что контроля качества в пласте как такового нет... т.к. если бы там был ОТК то фирма вряд ли могла бы проплачивать такую масштабные рекламные акции...

:восторг: :восторг: :восторг:
Ниче себе!!! :мало:
При таких скоростях и даже минимальной оплате уже точно что на поршах бы ПА катались :во:

Связь стоимости ОТК и масштабной рекламной акции не найдена. :против:

19 мар 2011, 15:23
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Vadim писал:
литл
Чувствуется рука Пласта))

:епты: Пласт Киев! Вот они, родненькие! :-D :прет:
литл писал:
и вот напрашивается вопрос-чем вы 75% лучше тех о ком вы говорите?? ничем!! просто у вас есть знаний, умений и навыков на 50 баллов, а у них только на 30 и всем хорошо... зачем учить водителя грузовика навыкам экстремального вождения, если он никогда в таких условиях не окажется))

А чем они лучше?
Тем, что умеют завязать 2 узла, 2 восьмерки и жумар Венто?
Лучше тем, что ничего не умеют больше?
А что будет, если что случится на фасаде, (плохо станет, сознание потеряют :испуг: ) Ваши работники смогут снять его с фасада? Очень сомневаюсь.
А, забыл самое главное в этой теме :!: Лучше тем, им можно платить 50-60 грн за квадрат!

П.С. К сведению, мои средние цены 250 грн. м. кв.

19 мар 2011, 16:02
Профиль ICQ
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Vadim писал:
...По вашему кинуть деньги в рекламу, собрать заказы, а потом пороть бока как заказчикам так и рабочим это нормально?.....

Vadim писал:
Бизнес план он составлять умеет))) Это по вашему бизнес план, где даже окупаемость не просчитана...

Мое сугубо личное мнение, если брать все - зарплату, налоги, рекламу и т. д. То квадратный метр высотного утепления должен стоять 300-400 грн.
И тут, я думаю, выиграют все - и альпинисты (зарплата), и фирма. (доход)

Но, как показывает практика, низкая ЦЕНА вопроса - решающий фактор.

19 мар 2011, 16:44
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 31 янв 2011, 13:47
Сообщения: 13
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Сори ошибся, 40 м.за 2 дня, это я лично видел и знаю этого человека. Хотя конечно даже при плохом качестве это классная скорость, не спорю.
А на счет ОТК и рекламы , я имел в виду , что если они будут требовать качества от своих работников , то люди работать будут дольше, следовательно на фирму денег в неделю, месяц будет поступать меньше, следовательно и на рекламу бюджет будет меньше...

19 мар 2011, 17:32
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
литл писал:
т...и дело не в железках, а в умении ними пользоваться или вообще безопасно обходиться без них... кто из вас знает больше 10-ти правильных узлов, а кто может спускаться дюльфером без восьмерок, гри-гри, ай-ди и всякой хрени, кто может подняться по вертикальным перилам без жумаров, шантов и прочих зажимов?? и вот напрашивается вопрос-чем вы 75% лучше тех о ком вы говорите?? ничем!! просто у вас есть знаний, умений и навыков на 50 баллов, а у них только на 30 и всем хорошо... зачем учить водителя грузовика навыкам экстремального вождения, если он никогда в таких условиях не окажется)) мне, как посреднику, вполне достаточно того, что они умеют безопасно спуститься по перилам и безопасно по ним подняться... и учить их пользоваться лишним железом, делать логические полиспасты, и вязать 30 узлов совсем ни к чему-они через неделю это забудут, т.к. в работе это не используется...

мы брали на работу людей со стажем 5-10 лет и через 2-3 месяца увольняли их за грубые нарушения ТБ и халтуру, которые они пытались гнать... в то же время наша система подготовки утепляторов доказала, что за 14-21 день реально подготовить хорошего специалиста в этом направлении... важно только кандидатов отобрать таких, которые желают трудиться...


много можно говорить))) нужно ли??-все равно мало кто поймет о чем я))

Простите, но то, что вы пишете бред. Не путайте ПА и СПОРТ.

Работа без каски, на двух восьмерках без страховочного устройства- грубое нарушение ТБ. И думаю можно еще много найти нарушений.

То что выделено красным шрифтом можно расценить как призыв к нарушению ТБ,

19 мар 2011, 19:30
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 16 мар 2011, 16:20
Сообщения: 42
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Vadim писал:
Сори ошибся, 40 м.за 2 дня, это я лично видел и знаю этого человека. Хотя конечно даже при плохом качестве это классная скорость, не спорю.
А на счет ОТК и рекламы , я имел в виду , что если они будут требовать качества от своих работников , то люди работать будут дольше, следовательно на фирму денег в неделю, месяц будет поступать меньше, следовательно и на рекламу бюджет будет меньше...

Не согласен. Думаю, что временные потери можно компенсировать увеличением количества работников, это логично и тогда все этих "меньше" не будет.

19 мар 2011, 19:49
Профиль

ПромАльп тут с: 16 мар 2011, 16:20
Сообщения: 42
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Юрий писал:
ние, если брать все - зарплату, налоги, рекламу и т. д. То квадратный метр высотного утепления должен стоять 300-400 грн.
И тут, я думаю, выиграют все - и альпинисты (зарплата), и фирма. (доход)

Но, как показывает практика, низкая ЦЕНА вопроса - решающий фактор.

на 100% согласен с каждым доводом.

19 мар 2011, 19:52
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44
Сообщения: 609
Откуда: Васильков-Киев
Репутация: -7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Да какие там восьмерки, знаю подобных деятелей которые тоже в теории супер утепляторы и ПА, а на практике нарушения всех ТБ работают без системы, так просто в сидуху сели и поехали на одной гнилой восьмерке, халтурит по 40 кв. в день потому что платят мало, и потому, что нет контроля и совести... такое впечатление что скоро они перейдут вместо сидух на пакеты 50 килограммовые, а что зачем вязать сидуху, это же столько надо знать узлов всяких разных и непонятных, проще в пакете отверстия под ноги сделать, просунуть ноги, сесть, за ручки пакета бантиком веревочку увязать и поехали халтурить :-D кстати литл возьмите себе на заметку это же с точки зрения экономии очень выгодно, а главное не надо учить студентов паре тройке узлов :подстол:
Отвечаю на вопрос литла, где-то кв. от 500 точно, а дальше считать надоело и в отличии от ВАС уважаемый утеплятор, все технологии знаю и применяю не в теории!!! а на практике, так, как с ними знаком с 13 лет.

3е и последнее предупреждение! (оскорбление участника форума убрано)

19 мар 2011, 20:01
Профиль

ПромАльп тут с: 03 мар 2011, 13:23
Сообщения: 220
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
литл писал:
я больше, чем уверен, что из вас, в лучшем случае, 25 процентов действительно чего-то стоят...и дело не в железках, а в умении ними пользоваться или вообще безопасно обходиться без них... кто из вас знает больше 10-ти правильных узлов, а кто может спускаться дюльфером без восьмерок, гри-гри, ай-ди и всякой хрени, кто может подняться по вертикальным перилам без жумаров, шантов и прочих зажимов?? и вот напрашивается вопрос-чем вы 75% лучше тех о ком вы говорите??

мы брали на работу людей со стажем 5-10 лет и через 2-3 месяца увольняли их за грубые нарушения ТБ и халтуру, которые они пытались гнать... в то же время наша система подготовки утепляторов доказала, что за 14-21 день реально подготовить хорошего специалиста в этом направлении... важно только кандидатов отобрать таких, которые желают трудиться...
хочу услышать у кого есть должностные инструкции для верхолазов или утепляторов (имею ввиду компании или хотя бы посредников)?? у кого есть в распечатанном виде СНИПы и ГОСТы по утеплению и кто заставляет своих бойцов их изучать??

много можно говорить))) нужно ли??-все равно мало кто поймет о чем я))



Из Ваших выше перечисленых требований, хочу сказать одно!что знаний много не бывает!!! если вы за 14 дней учите человека как завязать булинь, восмерку,прусик... то знание таких узлов как ( бахман, австрийский проводник, стремя, ткацкий или грейп-вань, я думаю тоже обязательны!!! или как спустится дюльфером на одном карабине??? не учите? или как работать на фассаде шириной несколько десятков метров не спускаясь в низ? А перевесится с веревки на веревку? Вы учите как безопасно работать маятником? Я лично сам видел как такие ребята на "задницу" садились, когда им на моем-же примере показывали как залезть под балкон! ( http://i043.radikal.ru/1103/51/cfc1558e1867.jpg http://s54.radikal.ru/i143/1103/86/04f0e4f9e382.jpg )и лично в нашем городе высотники делятся на две группы: туристы и делитанты! и туристы знают на мнооого больше ваших 10 узлов! А скольких "делитантов" видали... которые без вентиляционной коллоны уже не знают как навести завеску в нужное место! или просто "трусят" сесть на межбалконьях...и эти люди об этом форуме даже не слыхали!!!

19 мар 2011, 21:12
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 дек 2010, 20:27
Сообщения: 51
Откуда: Сумы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Цена в Сумах 250-300 это нормальные материалы+качество выполнения+гарантия через договор с печатью. Не говорю за то, что много заказов через старых клиентов :во: . А мудаков :псих: которые делают за х....во+дешево и без гарантий хватает везде...

19 мар 2011, 21:43
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Ink писал:
Я лично сам видел как такие ребята на "задницу" садились, когда им на моем-же примере показывали как залезть под балкон! ( http://i043.radikal.ru/1103/51/cfc1558e1867.jpg http://s54.radikal.ru/i143/1103/86/04f0e4f9e382.jpg )и лично в нашем городе высотники делятся на две группы: туристы и делитанты! и туристы знают на мнооого больше ваших 10 узлов! А скольких "делитантов" видали... которые без вентиляционной коллоны уже не знают как навести завеску в нужное место! или просто "трусят" сесть на межбалконьях...и эти люди об этом форуме даже не слыхали!!!

Молодцы! Фотки :во: С позволения автора Ink выложу на форум уменьшенные копии фотографий:
ИзображениеИзображение

19 мар 2011, 22:07
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 мар 2011, 21:32
Сообщения: 29
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
ничего сложного на фото нет... и сложнее исполняли))

20 мар 2011, 01:43
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 мар 2011, 21:32
Сообщения: 29
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Юрий писал:
:епты: Пласт Киев! Вот они, родненькие! :-D :прет:

Знаете, Юрий, с этой вашей фразы создается такое впечатление, будто вы только Пласт здесь и ждете))

20 мар 2011, 18:09
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 мар 2011, 21:32
Сообщения: 29
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Цитата:
А что будет, если что случится на фасаде, (плохо станет, сознание потеряют :испуг: ) Ваши работники смогут снять его с фасада? Очень сомневаюсь.


1)такое ощущение, будто вы работаете исключительно правильно!! и у вас всегда на заказ по утеплению выезжает два верхолаза!!??

2) вы наверное не задумались о том, что должностные инструкции-это не фикция, а реальность в которой прописаны штрафы (вплоть до увольнения) на грубые нарушения ТБ. и у нас есть люди, которые следят за этим и наказывают.

и еще... думаю многие согласятся с этим: научить человека силой, практически, невозможно!! но со своей стороны считаю правильным дать каждому желающему возможность научиться: оплатить курсы, предоставить книги, видеоматериалы...также проводим внутреннее обучение, но только для тех, кто ХОЧЕТ!!
и, думаю, здесь больше всех возмутились именно те, кто чего-то стоит, т.к. остальным сказать нечего-ведь сами ничего не знают толком...

20 мар 2011, 18:19
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 мар 2011, 21:32
Сообщения: 29
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Юрий писал:
Мое сугубо личное мнение, если брать все - зарплату, налоги, рекламу и т. д. То квадратный метр высотного утепления должен стоять 300-400 грн.
И тут, я думаю, выиграют все - и альпинисты (зарплата), и фирма. (доход)

Но, как показывает практика, низкая ЦЕНА вопроса - решающий фактор.


вы не задумывались, почему на рынке одновременно существуют Чери, Хонда и Бентли :?:

20 мар 2011, 18:25
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 мар 2011, 21:32
Сообщения: 29
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
Крамик писал:
Vadim писал:
Сори ошибся, 40 м.за 2 дня, это я лично видел и знаю этого человека. Хотя конечно даже при плохом качестве это классная скорость, не спорю.
А на счет ОТК и рекламы , я имел в виду , что если они будут требовать качества от своих работников , то люди работать будут дольше, следовательно на фирму денег в неделю, месяц будет поступать меньше, следовательно и на рекламу бюджет будет меньше...

Не согласен. Думаю, что временные потери можно компенсировать увеличением количества работников, это логично и тогда все этих "меньше" не будет.

хоть один человек мыслит незаагажированно :браво:

20 мар 2011, 18:35
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Утепление фасадов, утепление стен
литл писал:
Юрий писал:
:епты: Пласт Киев! Вот они, родненькие! :-D :прет:

Знаете, Юрий, с этой вашей фразы создается такое впечатление, будто вы только Пласт здесь и ждете))

Да, жду, уж очень я люблю эту компанию. :-D (не сочтите за оскорбление)
литл писал:
Вы не задумывались, почему на рынке одновременно существуют Чери, Хонда и Бентли

А это здесь причем? Это типа с разряда "Я умный, а все вы не шарите ни фига в "УТЕПЛЕННЯ!!!""

20 мар 2011, 18:37
Профиль ICQ

Ответить на тему   [ Сообщений: 735 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Цены на покраску фасадов. Цены на покраску стен

в форуме Цены

Danila79

12

6464

09 май 2011, 09:42

Гнат : Re: Цены на покраску фасадов.Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Утепление стен пенопластом. Утепление фасадов

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Виды работ и технологии

Юрий

158

59206

16 мар 2013, 09:58

vitala : Утепление стен пенопластоПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Утепление стен Киев, держим цены в 2011 году!

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Рыночные отношения

Юрий

78

16194

27 апр 2013, 14:31

kudesnik : Утепление стен Киев, держПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Система утепления стен фасадов - "ТермоАльп"

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Виды работ и технологии

ThermoAlp

143

47586

16 мар 2012, 15:45

ThermoAlp : Система утепления стен фаПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Утепление фасадов железобетонного панельного дома

в форуме Виды работ и технологии

vchornyy

17

6018

28 июн 2013, 14:39

адекватный : Утепление фасадов железобПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн