Автор |
Сообщение |
Ал1
ПромАльп тут с: 30 июл 2013, 14:51 Сообщения: 8 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
Уважаемые специалисты. Подскажите, что лучше металлический гвоздь или пластиковый в дюбеле для пенопласта?
|
17 сен 2013, 20:11 |
|
|
2d
ПромАльп тут с: 22 окт 2011, 18:55 Сообщения: 164 Откуда: Черкассы Репутация: 0
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
Забить легче металлический, а вот по технологии положено пластик. Металл - это мостик холода и его нужно устранить и плюс поржаветь могут.
|
17 сен 2013, 21:21 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
2d писал: Металл - это мостик холода и его нужно устранить и плюс поржаветь могут. Мне представляется, что это, хотя и присутствует, но настолько незначительно, что можно пренебречь.
|
18 сен 2013, 17:16 |
|
|
2d
ПромАльп тут с: 22 окт 2011, 18:55 Сообщения: 164 Откуда: Черкассы Репутация: 0
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
Ну за мостик холода допустим согласен, а вот за то что могут поржаветь нет, как же будет обидно заказчику если через пару лет, на утеплении будут проявляться ржавые пятна.
|
19 сен 2013, 06:41 |
|
|
Ал1
ПромАльп тут с: 30 июл 2013, 14:51 Сообщения: 8 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
|
19 сен 2013, 17:12 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
2d писал: как же будет обидно заказчику если через пару лет, на утеплении будут проявляться ржавые пятна. Откуда взяться ржавчине, если: 1)нет доступа кислорода, 2)гвоздь оцинкован? У меня в Москве висит один баннер, пришнурованный к оцинкованным гвоздям вот уже 16 лет. Ржавых подтёков нет.
|
20 сен 2013, 12:19 |
|
|
Алекс82
ПромАльп тут с: 05 апр 2013, 19:58 Сообщения: 75 Откуда: Коростень-Киев Репутация: 0
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
Сергей Оттович писал: Откуда взяться ржавчине, Вполне согласен -Доступа ржавчене нет А на счет мостика разве вы не знаете о пластмасовых набалдажниках на металгвоздях
|
20 сен 2013, 13:57 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
Вобще метал покрытый раствором быстрее ржавеет. Я бы не рисковал
|
20 сен 2013, 18:26 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
B0rn писал: Вобще метал покрытый раствором быстрее ржавеет. Металл, покрытый раствором - это железобетон. Вы уверены, что арматура в нём ржавеет быстрее, чем на воздухе?
|
20 сен 2013, 22:46 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
Если арматура почти снаружи, то да. Сильно и ненужно, чтоб ипортить фасад
|
21 сен 2013, 05:38 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
B0rn писал: Если арматура почти снаружи Почти - это сколько в миллиметрах?
|
21 сен 2013, 18:07 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
3 - 5 мм
|
21 сен 2013, 19:49 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
B0rn писал: Вобще метал покрытый раствором быстрее ржавеет. И за счёт чего, по-Вашему, сие чудо происходит? Доступа кислорода нет же.
|
22 сен 2013, 14:58 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
Эти гвозди не в забор ведь забиваются. Стены паро/влаго проницаемы. Как минимум зонтики нужно глубже в утеплитель топить.
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды: Раствор вроде как щелочь
|
22 сен 2013, 17:45 |
|
|
kams
ПромАльп тут с: 15 дек 2010, 22:57 Сообщения: 161 Откуда: Комсомольск Репутация: 2
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
Вот за доступ кислорода вообще детский сад прям развели,вспомните зачем вообще цепляются эти зонтики.А в растворе конечно же щелочная среда плюс добавляется туда ещё точка росы,может мет гвозди вообще комерческий ход?
|
22 сен 2013, 22:57 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
B0rn писал: Стены паро/влаго проницаемы. Окисление происходит кислородом воздуха. Нет кислорода - нет окисления. Вода всего лишь катализатор реакции. Нет реакции - нечего катализировать.
|
23 сен 2013, 19:05 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Пластик или металл - ГВОЗДЬ в зонтике
Ржавление железа — это электрохимический процесс, который начинается с переноса электронов от железа к кислороду.[3] Скорость коррозии зависит от количества имеющейся воды, и ускоряется электролитами, о чём свидетельствуют последствия применения дорожной соли на коррозию автомобилей. Ключевой реакцией является восстановление кислорода: O2 + 4 e- + 2 H2O → 4 OH- Поскольку при этом образуются ионы гидроксидов, этот процесс сильно зависит от присутствия кислоты. Действительно, коррозия большинства металлов кислородом ускоряется при понижении pH. Обеспечение электронов для вышеприведённой реакции происходит при окисления железа, которое может быть описано следующим образом: Fe → Fe2+ + 2 e− Следующая окислительно-восстановительная реакция происходит в присутствии воды и имеет решающее значение для формирования ржавчины: 4 Fe2+ + O2 → 4 Fe3+ + 2 O2− Кроме того, следующие многоступенчатые кислотно-щелочные реакции влияют на ход формирования ржавчины: Fe2+ + 2 H2O ⇌ Fe(OH)2 + 2 H+ Fe3+ + 3 H2O ⇌ Fe(OH)3 + 3 H+ что приводит к следующим реакциям поддержания баланса дегидратации: Fe(OH)2 ⇌ FeO + H2O Fe(OH)3 ⇌ FeO(OH) + H2O 2 FeO(OH) ⇌ Fe2O3 + H2O Из приведённых выше уравнений видно, что формирование продуктов коррозии обусловлено наличием воды и кислорода. С ограничением растворённого кислорода на передний план выдвигаются железо(II)-содержащие материалы, в том числе FeO и чёрный магнит (Fe3O4). Высокая концентрация кислорода благоприятна для материалов с трёхвалентным железом, с номинальной формулой Fe(OH)3-xOx/2. Характер коррозии меняется со временем, отражая медленные скорости реакций твёрдых тел. Кроме того, эти сложные процессы зависят от присутствия других ионов, таких как Ca2+, которые служат в качестве электролита, и таким образом, ускоряют образование ржавчины, или в сочетании с гидроксидами и оксидами железа образуют различные осадки вида Ca-Fe-O-OH.
|
23 сен 2013, 19:33 |
|
|