Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 13 авг 2020, 22:45



Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Клей Ceresit CT 84 Express (Церезит СТ 84) 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 381
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
 Клей Ceresit CT 84 Express (Церезит СТ 84)
Изображение
Кто нибудь уже работал сием чудом - Клей Ceresit CT 84 *?*
интересует практичность применения, долговечность, может кто проверял на практике адгезию к бетону? быстрота и удобство в работе а также реальный расход (изходя из практики)
Заранее благодарю за ответы *DRINK*

10 фев 2011, 14:48
Профиль ICQ YIM
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84 Express (Церезит СТ 84)
Кстати да, не раз думал переходить на него *DUMAJU* , а то клеить CT 83 как то уже...
Кто сталкивался? И есть толк в этом в плане скорости, затрат и т. д. *?*

10 фев 2011, 15:03
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 381
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84 Express (Церезит СТ 84)
Просто стремно его юзать пена есть пена (какой бы модной она не была), а клей ИМХО покрепче будет и не так подвержен разрушению, хотя в плане удобства и быстроты работ я думаю пена должна быть лучше

10 фев 2011, 15:07
Профиль ICQ YIM
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84 Express (Церезит СТ 84)
Работал с пеной-клеем пр-ва Soudal (Бельгия).Расход точно не помню, но если правильно использовать , он полностью совпадает с заявленным. По цене за квадрат получается то-же самое, что и клей в мешках.
К бетону и кирпичу клеится намертво, даже лучше чем сухой клей (при отрыве на стене остается приличный кусок пенопласта).
Так-же прекрасно клеится к одежде, веревкам и снаряге, при чем отодрать его оттуда очень проблематично, т.к. в затвердевшем состоянии клей значительно тверже обычной монтажной пены.

В отличие от обычного клея липнет не сразу, и со стены сползает. Нужно минуту подержать, либо дюбелить сразу (возможно если клеить не сразу, а подождать какое-то время, держатся на стене будет лучше).
Поскольку общий вес листа без клея намного легче - подавать тоже не сильно удобно, при этом можно сильно засрать верье.

В общем , технология хорошая, но преимущественно для работы с лесов, хотя это мое собственное мнение.

10 фев 2011, 15:07
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 381
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84 Express (Церезит СТ 84)
А ползет быстро или медленно? Если верхний ряд гоню успею еще с низу ряд ложить? (таким образом чтобы пока буду мазать следующий нижний лист не отвалился верхний)
Как давно утеплял таким способом? Проверял потом объект? Трещин не было ?

10 фев 2011, 19:32
Профиль ICQ YIM
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84 Express (Церезит СТ 84)
Он сразу почти не держится, хотя говорят, если нанести клей и подождать минут 5, липнет нормально, не проверял. Объект делал прошлой весной своей знакомой, жалоб пока не было :-)
Огромный минус - это то, что лист получается очень легкий, и даже при очень слабом ветре подавать не очень удобно, потом все веревки в этом дерьме, которое потом к тому-же трудно очистить.
Возможно, удобно будет брать баллон с собой , и наносить непосредственно перед поклейкой, уже на веревках, хз...
Еще один плюс - очень удобно задувать ей небольшие щели и стыки - получается фактически монолитная конструкция из пенопласта, плюс довольно легкая (обычный клей сам по себе довольно тяжелый).
В общем,я думаю, стоит попробовать, чтобы сделать выводы.

10 фев 2011, 19:50
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84 Express (Церезит СТ 84)
bergamot писал:
А ползет быстро или медленно? Если верхний ряд гоню успею еще с низу ряд ложить? (таким образом чтобы пока буду мазать следующий нижний лист не отвалился верхний)
Как давно утеплял таким способом? Проверял потом объект? Трещин не было ?


А снизу вверх не пробовал, как положено по технологии.

10 фев 2011, 20:02
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84 Express (Церезит СТ 84)
Нет, не пробовал. Кстати, вполне неплохой вариант, только на подъем работать не очень удобно

10 фев 2011, 20:49
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 381
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
alexei-nau писал:
bergamot писал:
А ползет быстро или медленно? Если верхний ряд гоню успею еще с низу ряд ложить? (таким образом чтобы пока буду мазать следующий нижний лист не отвалился верхний)
Как давно утеплял таким способом? Проверял потом объект? Трещин не было ?


А снизу вверх не пробовал, как положено по технологии.


Вай какие мы умные а ты все сугубо по технологии делаешь? :-D :-D :-D ежу понятно что положено с низу в верх но делают то все в основном на оборот, потому как проще и быстрее и к тому же когда плотно подганяешь листы да еще и дюбелишь их, особо роли уже не играет направление укладки :-P

10 фев 2011, 20:51
Профиль ICQ YIM
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
bergamot писал:

Вай какие мы умные а ты все сугубо по технологии делаешь? :-D :-D :-D ежу понятно что положено с низу в верх но делают то все в основном на оборот, потому как проще и быстрее и к тому же когда плотно подганяешь листы да еще и дюбелишь их, особо роли уже не играет направление укладки :-P


Вы что в верх спринтером лазите, мне не трудно в верх работать и так удобно, профиль прибил и вперёд.

P.S. Так мышцы атрофируются. :-D без физических нагрузок. *RABOTA*


ПромАльп Запорожье

10 фев 2011, 21:57
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 381
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
вопрос не в ТРУДНО а в БЫСТРОТЕ РАБОТЫ

10 фев 2011, 22:12
Профиль ICQ YIM
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
bergamot писал:
вопрос не в ТРУДНО а в БЫСТРОТЕ РАБОТЫ

*NIFIGA* А может, лучше в качестве :-P . Скорость нужна при ловле блох :-D


ПромАльп Запорожье

10 фев 2011, 22:36
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 фев 2011, 13:08
Сообщения: 105
Откуда: Киевская обл., г. Васильков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
Работал я пеной СТ 84 и "Den Braven", клеящие способности у них хорошие. Только если фасад каменной крошкой сверху вскрыт, то не сильно удобно(сползает лист). А так если поверхность ровная и относительно гладкая то применение пены вполне практично. Расход баллона 8-10 м.

11 фев 2011, 11:02
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 фев 2011, 13:08
Сообщения: 105
Откуда: Киевская обл., г. Васильков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
Я с собой баллон беру, лист подали-пену нанес и на стенку его сразу лепишь (только если гладкое основание!!!) а потом дюбелями прихватываешь. В конце сезона(как только взял ее к себе на вооружение) все проведенные мною работы проходили только с использованием пены это очень удобно и быстро. Нет надобности возить миксера,воду и ведра( а потом еще их отмывать надо). А вот по поводу кривых поверхностей и облицованных камушками здесь сыпучие клея просто не заменимы.

11 фев 2011, 11:18
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
DENDERNET писал:
Нет надобности возить миксера,воду и ведра( а потом еще их отмывать надо).

А для штукатурки ? Или тоже пеной ? :-D

11 фев 2011, 11:34
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 06 авг 2010, 05:20
Сообщения: 367
Откуда: Харьков
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
Есть не только ст84. Ещё есть PENOSIL.AKFIX. Всеми пользовался, все нормальные клея. Ну то что, стена должна быть ровной это да, кривая стена. криво наклеян будет пенопласт.

11 фев 2011, 11:49
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 фев 2011, 13:08
Сообщения: 105
Откуда: Киевская обл., г. Васильков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
А для штукатурки ? Или тоже пеной ?

А ты, Морячок, как работы по утеплению выполняешь? Пенопласт придюбелил и сразу сетку тянешь? Когда большой объем, то я, например, делаю сначала первый этап работ(пенопласт) а потом второй - на сеточку перехожу,поэтому мне на первом этапе в ведрах, миксере, и воде необходимости нет.

11 фев 2011, 12:31
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
Это я написал к тому, что ведра и миксер все равно нужны , только потом. Хотя по обьему и весу материалов все равно удобнее - не спорю .

11 фев 2011, 15:10
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 381
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
DENDERNET писал:
Я с собой баллон беру, лист подали-пену нанес и на стенку его сразу лепишь (только если гладкое основание!!!) а потом дюбелями прихватываешь. В конце сезона(как только взял ее к себе на вооружение) все проведенные мною работы проходили только с использованием пены это очень удобно и быстро. Нет надобности возить миксера,воду и ведра( а потом еще их отмывать надо). А вот по поводу кривых поверхностей и облицованных камушками здесь сыпучие клея просто не заменимы.


как давно начал работать с этим клеем? конфузов не было? утеплял панели или кирпич тоже?

12 фев 2011, 23:50
Профиль ICQ YIM
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 фев 2011, 13:08
Сообщения: 105
Откуда: Киевская обл., г. Васильков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
bergamot писал:
как давно начал работать с этим клеем? конфузов не было? утеплял панели или кирпич тоже?

Начал его использовать с июля 2010, конфузов особо не было, только надо за пистолетом следить. А на кирпичных стенах не порбовал, только бетон.

13 фев 2011, 10:27
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
на кирпичных стенах тоже прекрасно держится

13 фев 2011, 11:58
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 381
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
у вас листы тоже сползали со стены? нужно сразу дюбелить? насколько с пеной быстрее по времени получается?

13 фев 2011, 12:24
Профиль ICQ YIM
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
Да, сползали. Говорят, если подождать минут 5 после нанесения пены, а потом клеить - держатся сразу, но я лично не пробовал. По времени, лично у меня, получалось немного быстрее, но пеной работал всего 3 раза, так что с уверенностью сказать не могу.
Я дюбелил сразу, по технологии дюбелить можно уже через 2 часа после приклеивания плит. Кстати, еще один плюс - технология допускает поклейку плит даже в легкий мороз (вроде до -10)

13 фев 2011, 12:50
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 381
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
Если листы сползают и ждать пока они схватятся это долго по времени получается, делая две операции (поклейка + дюбеление) тоже долго по времени занимает, так что пока я думаю на равных с обычным клеем получается, да и к тому же я думаю пена все таки будет быстрее разрушаться чем клей.
Вполне возможно через два три года эта пена начнет разрушаться и пойдут трещины по штукатурке((

13 фев 2011, 13:01
Профиль ICQ YIM
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
alexei-nau писал:
bergamot писал:
А ползет быстро или медленно? Если верхний ряд гоню успею еще с низу ряд ложить? (таким образом чтобы пока буду мазать следующий нижний лист не отвалился верхний)
Как давно утеплял таким способом? Проверял потом объект? Трещин не было ?


А снизу вверх не пробовал, как положено по технологии.

Поддерживаю +1
Клеить надо с низу в верх!
Если правильно отладить процесс то скорость будет высокой.
Если клеишь с низу, то дюбеление можно отложить на потом. Главное первый ряд ровненько поклеить и сразу задюбелить. Все, а потом как кирпичики складываешь, при этом обязаельно перевязываешь как кирпичную кладку. Если первый ряд ровненько наклеился то это как фундамент получается, искривить уже всю консрукцию уже будет сложно. А за счет перевязки то "сползание" распределяется по все ширине наклеиваемой поверхности, по этому мало вероятно. Все держися будь здоров и нетолько за счет клея но и за счет конструкции. А задюбелить можно и на следующий день. У нас в конце осени когда погода спохабилась фасад дней десяь незадюбеленный висел, мы думали что пенопласт по всему району собирать будем. Не держался. Потом пришли и задюбелили быренько.
Поверте, разделить одну операцию поклейка+дюбеление. На 2 = гораздо быстрее получается.


...опыт? это то, что получаешь... не получив того чего хотел..

14 фев 2011, 16:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 381
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
Я вод се представляю как клево клеить фасад на этажей шесть или больше снизу в верх *DA* перевязка само собой, уже три года работаю и до сих пор все прекрасно держится и клеил с верху в низ, да и в основном все так клеят *HIHI* (касается поклейки на раствор а не пену) если делать нормальный раствор а не бодяжить его, то лист и так не ползет ;-)
думаю, что поклейка и дюбеление - два разных этапа и так всем ясно *IDEJA* хотя есть уникумы разные))

14 фев 2011, 16:56
Профиль ICQ YIM
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
bergamot писал:
Я вод се представляю как клево клеить фасад на этажей шесть или больше снизу в верх *DA* перевязка само собой, уже три года работаю и до сих пор все прекрасно держится и клеил с верху в низ, да и в основном все так клеят *HIHI* (касается поклейки на раствор а не пену) если делать нормальный раствор а не бодяжить его, то лист и так не ползет ;-)
думаю, что поклейка и дюбеление - два разных этапа и так всем ясно *IDEJA* хотя есть уникумы разные))

.... мы тоже на раствор клеим, к новациям типа пена мы с остторожностью относимся и с неким консерватизмом *DA* Посмотирим как у других дела пойдут а потом может себе рискнем. ;-)
А то, что автор технологии требует клеить с низу вверх наверное не зря. *!* Да и удобнее с низу верх, ты просто на нижний ряд кладешь верхний как кубики складываешь, чуть придавил и ОК и ни че никуда не стремится сползать. А если с верху вниз то надо прижимать и держать, а то сползать будет. А жумарить 6-ть этажей это че проблема? К таму же при поклейке вам не надо прожумарить на скорость, наклеил - два-три "шага" сделал и так далее.
Ладно не мне вас учить, покрайней мере не здесь. Если у вас все получается, клиент доволен, рекламаций нет. Успехов вам. *DRINK*


...опыт? это то, что получаешь... не получив того чего хотел..

15 фев 2011, 15:05
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 381
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
Про пену - я уже понял как нужно клеить :-) (прост никогда именно с пеной не работал, поэтому и спросил как она себя поведет в противоположном направлении)
Вам также успехов и везения, оно кстати в ПА никогда лишним не бывает *HI* *DRINK*

15 фев 2011, 18:06
Профиль ICQ YIM
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 14 фев 2011, 13:15
Сообщения: 98
Откуда: Сумы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
Работали и церезитом, Liquid Penoplast? и PENOSILом, быстро и красиво, были моменты когда надо было отогнуть лист минут через 10 - 15 после приклейки - хрен) пришлось срывать всю панель и клеять новую!


"Кто хочет, делает больше, чем тот, кто может"

15 фев 2011, 19:39
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Клей Ceresit CT 84
Да, кстати , в процессе приклейки довольно удобно корректировать положение уже приклеенного листа, если немного вдавился - протыкаешь пистолетом, и поддуваешь под него пену

15 фев 2011, 19:42
Профиль ICQ

Ответить на тему   [ Сообщений: 163 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ceresit CT 83 испортился? Отзывы о клее Церезит

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Материалы

Юрий

33

12633

11 окт 2012, 22:27

vitala : Ceresit CT 83 испортился?Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам Ceresit СT 85

в форуме Покупка-продажа

Диоген

0

1087

04 ноя 2014, 19:16

Диоген Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ceresit CT 100 Impactum Кто работал что скажет о нем?

в форуме Материалы

Vusotnik

0

1892

20 апр 2015, 13:59

Vusotnik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. СТ-225 CERESIT Шпатлевка фасадная финишная (белая)

в форуме Материалы

ivan_susanin

11

2225

21 окт 2016, 20:44

ivan_susanin : СТ-225 CERESIT Шпатлевка Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. КЛЕЙ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ TM FIX г.ЗАПОРОЖЬЕ.

в форуме Материалы

FIX ZP

5

2041

22 апр 2011, 00:03

СергейХ : КЛЕЙ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ TM Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн