Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 30 июл 2021, 00:02



Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
 Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления. 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 22 июл 2014, 17:55
Сообщения: 2
Откуда: OD.UA
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
Посоветуйте / покритикуйте по выбору материалов для утепления.

Думаю закупить материалы для утепления лоджий и стены одной из комнат.
Лоджии (12 см силикатный кирпич) думаю утеплять 100 мм пенопластом (ПСБ-25), гостиную (65 см красный кирпич) - 3 см пенопласт (ПСБ-25).

Подскажите какие материалы / смеси для приклеивания пенопласта и отделки с сеткой лучше выбрать?

В Эпицентре и 33м2 из смесей посоветовали EkoMIX BS-113 (мешок 25 кг за 62,90 грн) для преклеивания и EkoMIX BS-106 (мешок 25 кг за 67,89 грн.) для отделки (штукатурки). Второй подходит и для приклеивания и для отделки - говорят, если не много по площади - можно все взять Ekomix BS-106.
Грунт - Master Универсал по 37,5 грн за 5 л или за 10 л - 59,00 грн. Сетку - ArmeX 5*5мм 160 гр. - по 5,95 за м2.

Подскажите нормально будет по материалам
- пенопласт Сонант 25 1000*1000*100 мм
- пенопласт Сонант 25 1000*1000*30 мм
- грунт Master Универсал
- клей EkoMIX BS-106 / EkoMIX BS-113
- сетка ArmeX 5*5мм 160 гр.

Изображение

Изображение

06 авг 2014, 16:48
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
Цитата:
EkoMIX BS-113
Рабочие условия

Работы следует проводить при температуре основания от +5 до +30°С, температуре воздуха +20°С и относительной влажности воздуха 60%. В других условиях технологические параметры смеси могут измениться.

В нынешних условиях данная смесь не выдерживает температурного режима по Украине. Осенью еще куда ни шло...
Это по рекомендациям производителя, а не торгашей из Эпицентра.
При нынешней температуре даже СТ 85 рвет, а у него заявлено до 30 градусов.

И вообще, Вы набираете материалы "для себя", чего экономить что на грунте, что на смесях...

06 авг 2014, 18:55
Профиль

ПромАльп тут с: 22 июл 2014, 17:55
Сообщения: 2
Откуда: OD.UA
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
ivan_susanin писал:
EkoMIX BS-113
Рабочие условия

Работы следует проводить при температуре основания от +5 до +30°С, температуре воздуха +20°С и относительной влажности воздуха 60%. В других условиях технологические параметры смеси могут измениться.

Это для BS-113. А что по этому поводу "обещают" для BS-106 ?

ivan_susanin писал:
В нынешних условиях данная смесь не выдерживает температурного режима по Украине. Осенью еще куда ни шло...
Это по рекомендациям производителя, а не торгашей из Эпицентра.
При нынешней температуре даже СТ 85 рвет, а у него заявлено до 30 градусов.

И вообще, Вы набираете материалы "для себя", чего экономить что на грунте, что на смесях...

А какие из материалов посоветуете? Смеси, грунт и т.д.?

PS Пенопласт, сетка, дюбеля - к ним есть какие-то особые замечания/требования?

06 авг 2014, 20:20
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 ноя 2013, 23:19
Сообщения: 40
Откуда: запорожье
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
делаю утепление брату который живет в маленьком городке гле нет 35 плотности в продаже. сколько в машину влезет привезу 35 плотности. насколько критична эта разница между 25 и 35 плотностью в механических свойствах? Что произойдет если делать 25, отвалится штуктурка вместе с пенопластом или зонтики повырываются? Ветровая нагузка НЕ высокая.

Стоит наверное располагать тогда 35ю по периметру?

23 мар 2016, 17:18
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30
Сообщения: 465
Откуда: Харьков
Репутация: 24
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
Технология позволяет пользоваться как 25 так и 35 плотностью, проблемы возникают при нарушении технологий в процессе выполнения работ. Лучше всего покупать от начала и до конца (кроме пенопласта, хотя есть полный фарш но редко) материалы одного производителя например Ceresit, Anserglob и т.п. Клей, сетка, шпатлёвка, грунтовка, мин.штукатурка, краска. Читайте условия применения: при каких температурах можно применять, сколько нужно ждать допустим для приобретения прочности шпатлевке, сколько времени должно пройти между 1м и 2м слоем покраски, 1й слой можно разбавлять - 2й - нет....

23 мар 2016, 20:09
Профиль

ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16
Сообщения: 375
Откуда: Кривбасс
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
Разница 25 35 больше в прочности, например, 25 нельзя использовать на первых и цокольных этажах, хотя церезит разрешает, если купить их клей штукатурку и сетку в два слоя.

23 мар 2016, 22:03
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52
Сообщения: 202
Откуда: Славянск
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
maveric писал:
Что произойдет если делать 25, отвалится штуктурка вместе с пенопластом или зонтики повырываются?

Ничего не отвалится, если нормально работу выполнять. Главное чтобы 25-ка весила хотя бы 11-12 кг куб. Например Столит Тепла стіна. (не сочтите за рекламу)
Фактически сейчас гостовский ПСБС-25 продают как ПСБС-35.
Livesms писал:
Подскажите нормально будет по материалам
- пенопласт Сонант 25 1000*1000*100 мм
- пенопласт Сонант 25 1000*1000*30 мм

Сонант - не блистает качеством. Пенопласт как правило не выдержанный и "рыхлый" (хотя в началесезона может быть и нормальный). Производитель заявляет вес куба 10-15 кг, контрольное взвешивание показало 9.
30 мм - реально выброшенные на ветер деньги. Хотя бы 50 мм (если отопление централизованное). Если автономка - однозначно 100мм

23 мар 2016, 23:57
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 ноя 2013, 23:19
Сообщения: 40
Откуда: запорожье
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
ВСЕМ большое спасибо за советы!

клеим на СТ83, штукатурим СТ85, сетка тоже не самая дешевая, грунт CT17.

Nіc3й и 4й этажи делаем.

Fis используется и мин.штукатурка и шпатлевка? Нельзя сетку клеить на СТ85 и выравнивать потом СТ85?

oxun 50мм. А как Вы фактический вес проверяли -- со своими весами приходили в магазин или у них обычно есть весы там?


Крепить пенопласт 2 зонтика по центру+4 по углам (общие с соседними листами) это подходит под норматив 8шт\м.кв.? или же так крепить внешие листы периметра а на внутренние достаточно 1 по центру + 4 по углам?

24 мар 2016, 11:08
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30
Сообщения: 465
Откуда: Харьков
Репутация: 24
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
Можно. Вся информация есть в интернете:
Скрытый текст: Показать
Приклеивание пенополистирольных плит.

В зависимости от состояния ограждающих конструкций фасада выбирается способ наклейки пенополистирольных плит:

полосной - поверхность стены имеет неровности до 5,0 мм, растворная смесь наносится на поверхность плиты в виде полос на расстоянии 20 мм от края по всему периметру плиты, а затем посредине, полосы по периметру должны иметь разрывы, чтобы при наклеивании плит не образовывались воздушные пробки;
маячковый - поверхность стены имеет неровности до 15,0 мм, растворная смесь наносится на поверхность плиты в виде полос на расстоянии 20 мм от края по всему периметру плиты шириной 60 мм и высотой 20 мм, а затем посредине плиты в виде маячков из расчёта 5 - 8 штук диаметром около 100 мм высотой 20 мм на плиту размером 0,5 х 1,0 м. Полосы по периметру должны иметь разрывы.
сплошной - поверхность стены имеет неровности до 3 мм, растворная смесь наносится по всей поверхности плиты зубчатым шпателем с размером зуба 10 х 10 мм. При нормальных климатических условиях (температура +20°С и относительная влажность воздуха 60%) растворную смесь можно наносить на основание зубчатым шпателем.
После нанесения растворной смеси плиту необходимо сразу установить в проектное положение и прижать. Усилие при прижатии должно быть таким, чтобы как минимум на 40% растворная смесь распределилась между основанием и плитой. Плиты необходимо приклеивать вплотную одна к другой, в одной плоскости, не допуская совпадения вертикальных швов. Ширина швов не должна превышать 2 мм. Остатки растворной смеси необходимо удалить с помощью воды, до её затвердевания. В нормальных условиях к устройству защитного слоя следует приступить по истечении 3 суток после наклейки плит.

Устройство защитного слоя.

Растворная смесь тонким слоем (до 2 мм) наносится на поверхность пенополистирольных плит. Затем на неё укладывается армирующая сетка и разглаживается. По сетке наносится второй слой растворной смеси толщиной 3 мм. В нормальных условиях к нанесению декоративного защитного покрытия следует приступить по истечении 3 суток после устройства армированного защитного слоя.

Защитный армированный слой грунтуется краской Ceresit CT 16, выдерживается до полного её высыхания (около 24 часов), затем наносится декоративная штукатурка или краска группы Ceresit CT.

24 мар 2016, 13:29
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52
Сообщения: 202
Откуда: Славянск
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
maveric писал:
А как Вы фактический вес проверяли -- со своими весами приходили в магазин или у них обычно есть весы там?

Ну в эпицентре это конечно проблема ;).
А вообще материалы закупаю на склад большими партиями. Если с производства - то у них всегда весы есть.
А если из магазина, то берем пробную партию и проверяем на складе.

24 мар 2016, 13:58
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 ноя 2013, 23:19
Сообщения: 40
Откуда: запорожье
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
ага, спасибо, ребята, думаю что разобрался теперь ;-)

24 мар 2016, 19:05
Профиль

ПромАльп тут с: 19 ноя 2016, 21:06
Сообщения: 19
Откуда: Николаев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
Посоветуйте каким клеем работать,когда днём плюс 2,а ночью минус 2.Работаю анцерглобом 40 в плюс целый день,то что ночью мороз ему нечего не будет?за ответ зарание спосибо)

22 ноя 2016, 07:19
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52
Сообщения: 202
Откуда: Славянск
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
У будмайстера точно есть зимние смеси. Стоят гривен на 5 дороже обычного.
Можно использовать до -5. Но стоит учесть, что ночью мороз усиливается.
Поэтому работы следует выполнять при температуре не ниже нуля.

22 ноя 2016, 08:58
Профиль

ПромАльп тут с: 19 ноя 2016, 21:06
Сообщения: 19
Откуда: Николаев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
Сейчас в Николаеве нет большого мороза ночью,максиму м минус 2.Буду пробовать будмастером работать,нехочется сезон закрывать.Спосибо за ответ.

22 ноя 2016, 10:09
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30
Сообщения: 465
Откуда: Харьков
Репутация: 24
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
oxun писал:
У будмайстера точно есть зимние смеси. Стоят гривен на 5 дороже обычного.
Можно использовать до -5. Но стоит учесть, что ночью мороз усиливается.
Поэтому работы следует выполнять при температуре не ниже нуля.

Чесно говоря 1й раз такое слышу, все смеси "Зима" которые я видел можно использовать при +5 при учете того, что следующие 12 часов температура не будет ниже 0. Я конечно слышал многое, но если кто работал или читал конкретного производителя, который даёт такие гарантии (+5 грн к цене малова-то) - поделитесь :)

22 ноя 2016, 23:05
Профиль

ПромАльп тут с: 19 ноя 2016, 21:06
Сообщения: 19
Откуда: Николаев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
Был сегодня в Эпицентре,нашол только Мастер супер,написано ,что можно работать до минус 5,но он только для приклейки ! Был ещё церезит ст85 (зима)но он только от Ноля до плюс 15.Есть ещё баугут до плюс 5,но к нему есть пластификатор баугутовский.Теперь думаю ,что с этого выбрать?)

23 ноя 2016, 18:10
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
в соседнем посте уже писал про пластификатор.
в том же эпицентре в рядах со смесями морозоустойчивые пластификаторы, у нас в местном эпицентре эсть в наличии только для бетона и как раз нужный "нам" именно для пенопластового клея.
маленькой бутылочки на день два работы хватит (от выработки и морозов) цена 78 гривен)

23 ноя 2016, 18:22
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52
Сообщения: 202
Откуда: Славянск
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
Fis писал:
Я конечно слышал многое, но если кто работал или читал конкретного производителя, который даёт такие гарантии


budmajster.com/ru/kompaniya/podmenyu-kompaniya-3-ya-kolonka/novye-produkty/item/59-zima-strojke-ne-pomekha

23 ноя 2016, 19:43
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
oxun писал:
Стандартная рекомендуемая температура применения для сухих смесей от +5 °С до +30 °С, но использование таких смесей для фасадных работ во многих регионах Украины уже в середине осени достаточно рискованно, так как в это время года очень часты ночные заморозки да и днём не всегда температура больше +5 °С. Для проведения работ в таких условиях необходимы смеси, которые быстро бы схватывались при невысокой положительной температуре и вода в их составе не замерзала, когда столбец термометра опускается ниже нулевой отметки.

Ув. производители :), нам пофиг как быстро они будут схватываться (надеюсь мониторят ссылки если конечно Юрко :) их индексирует))
по данной погоде главное чтоб не кристализовалось(в лед(расслаивание, пористость, потеря прочности)), все остальное относительно, пусть оно сохнет хоть и неделю и месяц... фасадные работы зимой "это бред", но можно пару тройку заказов все таки выполнить...
нам как исполнителям не нужна "халтура" когда раствор схватывается как шпаклевка(ускоритель схватывания) и по исполнении стыдно посмотреть заказчику в глаза :)
ускоритель схватывания в утеплении не нужен (имхо конечно), проще растянуть заказ в межсезенье чем себе портить репутацию = визуальный результат всетаки решающий.

сейчвс в Украине доминирует "частный" заказчик, а ему всегда нужно качество, визуальное качество, так что мое личное пожелание - побольше антифриза и поменьше "всяких загустевателей" :)
любой фасадчик согласится что "вылизывать" плоскость при долговременной пластификации легче(чем схватывается как летом), а столо быть лучше визуальное качество как "нашего" изделия, так и изделия на основе конкретного производителя.

23 ноя 2016, 21:31
Профиль

ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16
Сообщения: 375
Откуда: Кривбасс
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
Кстати да, в поддержку букаф выше, скажу, что вместо нижней рабочей температуры раствора куда информативнее будет температура кристализации воды в нем.

23 ноя 2016, 23:13
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 июн 2012, 08:52
Сообщения: 202
Откуда: Славянск
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
ivan_susanin писал:
побольше антифриза и поменьше "всяких загустевателей"

Если бы всё так просто было, уже бы давно придумали клей до -15 градусов.
Чрезмерное количество антифриза пагубно влияет на качество.
Поэтому как бы нам не хотелось, но сезон закончился :-)
Пора занять семя чем-то другим :-)

25 ноя 2016, 08:23
Профиль

ПромАльп тут с: 27 июн 2018, 21:39
Сообщения: 1
Откуда: Умань
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Посоветуйте / покритикуйте материалы для утепления.
Livesms писал:
Лоджии (12 см силикатный кирпич) думаю утеплять 100 мм пенопластом (ПСБ-25), гостиную (65 см красный кирпич) - 3 см пенопласт (ПСБ-25).


если выбор стоит за утеплением пенопластом, то не проще было бы использовать термопанели, где утеплителем выступает пенопласт. Термопанели выглядят весьма презентабельно. Особенно, если это хорошее производство по типу Prime House.

Изображение
Изображение

31 окт 2018, 01:38
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 22 ] 
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Посоветуйте учебные материалы по ПА. Книги, стать, видео...

в форуме Главный форум

Teteruk

12

4472

19 окт 2013, 23:53

Fis : Посоветуйте учебные матерПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Материалы для утепления фасадов пенопластом

в форуме Материалы

Snash

18

7481

09 июн 2012, 14:49

Юрий : Материалы для утепления фПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Материалы для герметизации межпанельных швов

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Материалы

alexei-nau

67

23575

12 ноя 2014, 14:17

Илья Tenax : Герметик на основе МС-полПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. посоветуйте

в форуме Снаряжение

seriy

2

2310

15 авг 2016, 21:05

seriy : посоветуйтеПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Посоветуйте. Передвижение под траверсом.

в форуме Снаряжение

Nіc

7

2381

01 дек 2017, 19:03

Nіc : Посоветуйте. ПередвижениеПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн