Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
Автор |
Сообщение |
FreeAlp
ПромАльп тут с: 22 дек 2011, 18:20 Сообщения: 135 Откуда: Севастополь Репутация: -3
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
зачем? всех все устраивает и так. я не говорил что именно КЦПТО. просто "они".)))
|
08 фев 2014, 10:36 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
FreeAlp Если ты говоришь, что все всех устраивает и так, то почему столько плача по поводу демпинга в промальпе? И почему владельцы интернет-магазинов по этому поводу жалуются гораздо меньше, а зарабатывают больше?
|
08 фев 2014, 10:51 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
Боюсь, проследить корреляцию этих двух событий очень несложно.
|
08 фев 2014, 11:21 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
FreeAlp Ты действительно не понимаешь? До тех пор пока мы готовы покупать корочки, а не реально учиться на курсах, ситуация не изменится. А изменить ее в наших силах, достаточно простого желания и соблюдения некоторых договоренностей. А сейчас ситуация полностью соответствует законам рынка. Есть спрос- есть предложение. И виноваты в этом не учебные центры, которые занимаются таким бессовестным бизнесом. В конце концов они и создавались для получения прибыли. Насколько мне известно, учебные центры не несут уголовной ответственности, если ктото из тех, кому они выдали корочки, разобьется. На этом дискуссию заканчиваю, банально жалко времени. И делать это нужно не на форуме
|
08 фев 2014, 12:24 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
Нет не несут, хотя бы по той простой причине, что к уголовной ответственности могут привлекаться только физические лица. Но дело не в этом, а вто если, Леха, следовать твоей логике то получается надо привлекать к ответственности автошколы выпускни которых попали в ДТП... Дальше список продолжать? Даже тобой уважаемая ИРАТА имеет выпускников-участников НС. И что, кто-то из преподавателей Ираты сел? Или должен по твоему сесть?
|
09 фев 2014, 02:29 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
Zolotin Логично
|
09 фев 2014, 07:50 |
|
|
FreeAlp
ПромАльп тут с: 22 дек 2011, 18:20 Сообщения: 135 Откуда: Севастополь Репутация: -3
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
те кто покупает корочки на долго в ПА не задерживаются. так что продажа корочек кардинально ситуацию на рынке не меняет. да и без корочек конкурентов-любителей немерянно. корочка-не показатель ничего(ну кроме потраченных денег). можно уметь/знать многое и без корочек.
|
09 фев 2014, 08:18 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
В ИРАТе при несчастном случае проводится очень серьезная внутренняя проверка, в результате которой виноваты в разной степени могут быть и супервайзер, и тренер, и экзаменатор. Они на самом деле будут выяснять: как же так получилось, что вот этому товарищу выдали такой-то уровень, а он себя вот в этой ситуации повел себя на высоте вот так и так. FreeAlp писал: те кто покупает корочки на долго в ПА не задерживаются. так что продажа корочек кардинально ситуацию на рынке не меняет. Получается, те кто надолго в промальпе — все сдают каждый год экзамены в УЦ? Много таких знаете? Это смешно. Неужели сложно увидеть взаимосвязь между попустительством выдающих корочку органов и наполненностью рынка аматорами, а как следствием демпинг и соответствующие отношение к тебе как представителю этой профессии потенциального заказчика? Я что единственный сталкивался с ситуацией, когда приезжаешь договариваться с заказчиком на какой-нибудь завод, а он тебе: «аванса не дам, была до вас бригада, денег дал — они их пропили, пытались что-то там наверху сделать, не получилось, вагнер не промыли угробили, на звонки не отвечают, даже вещи свои грязные в углу вон там не забрали, все вы такие»? И тебе нужно перед ним сейчас пуд соли съесть, чтоб сдвинуть эту точку зрения. И заодно смоделировать ситуацию, когда у нас вводятся очень жесткие требования по экзаменации, пропадает халява с выдачей корочек, наконец-таки появляются контролирующие безопасность проведения работ органы для диких бригад, которые будут уполномочены подойти к тебе, висящем на утеплении и поинтересоваться что за страховочное у тебя, почему каски нет и почему маятник на весь торец. Оштрафовать нормально так для первого раза, а при остром рецидиве конфискация снаряжения и лишение сертификата. Сколько бы «оленей» ушло из профессии обратно на стройку и как быстро, делаем ставки? И как бы это отразилось на нормальных работягах, а?
|
09 фев 2014, 10:16 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
mahapashka писал: при остром рецидиве конфискация снаряжения и лишение сертификата. хочешь быть инквизитором?
|
09 фев 2014, 11:59 |
|
|
shalopaev97
ПромАльп тут с: 13 дек 2012, 23:40 Сообщения: 8 Откуда: симферополь Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
Ну вот не верю я, что учебные центры не будут делать поблажки некоторым курсантам в стране где можно купить: водитедьские права, дипломы вузов, должности, министерские кресла - ибо это СИСТЕМА. При всем уважении к ихней системе ИРАТА ( без улыбок, молодцы) и также все знают поколение менеджеров которых готовили ВСЕ вузы страны по ихней (не ПА) системе- где они? 12 лет отработал итровцем на более менее серьезных заводах. Как подбираются исполнители для серьезной работы. 1-обзваниваются все знакомые заводы в отрасли и выясняется кто делает подобную работу. 2-выбивается командировка на те предприятия где были проведены данные работы. 3- и только потом производится созвон и дальнейшее общение с выбранными исполнителями. Ибо работы на предприятиях не возникают ниоткуда, их уже делал кто-то( с корочками, оборудованием, допусками и что самое важное с гарантией и знаниев особенностей работ((хоть многим и кажется что все одинаково)) на данном предприятии. А вот если исполнители выбираются на угад то кто-то хотел получить откат и к теме УЧ никак не относится. Учебные центры есть такие какими их хатят видеть ПА в Украине, и несколько десятков участников данного форума, со мной в том числе, врядли изменят ситуацию, так-как это ничтожно малое количество людей по сравнению с обьемом работ производищихся в Украине с веревок. С уважением к вам.
|
09 фев 2014, 12:20 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
Kuzmij писал: хочешь быть инквизитором? У меня будет такой оранжевый балахон до пят с люминисцентными вставками и глубоким капюшоном, на груди серебряный медальон в виде АСАПа (естественно с крутящимся колесиком), я буду подходить под девятиэтажку с горе-утепляторами и зычно кричать: «Именем ИРАТы приказываю остановиться!».
|
09 фев 2014, 12:20 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
Zolotin Я писал об одном, а ты увидел в моих словах другое. Где я говорю о том, что нужно привлекать к ответственности учебные центры? Покажи, пожалуйста, мою цитату по этому поводу. Поэтому я и сказал, что на этом прекращаю дискуссию. На форуме часто получается, что вкладываешь в свои слова один смысл, а видят в них совершенно другой.
|
09 фев 2014, 13:40 |
|
|
FreeAlp
ПромАльп тут с: 22 дек 2011, 18:20 Сообщения: 135 Откуда: Севастополь Репутация: -3
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
mahapashka писал: Получается, те кто надолго в промальпе — все сдают каждый год экзамены в УЦ? Много таких знаете? Это смешно.
вы меня не так поняли. те кто хочет работать ПА и демпенговать цены будут работать и без корочек, и с покупными, и с печатанными дома на принтере и т.д. и т.п. их не остановит никакое отсутствие обучения. те кто пришел в ПА из спелеологии/альпинизма и т.д. и так достаточно много знают(если опыт в этих видах спорта не полгода) и курсы мало что дадут( быть может только ИРАТА). им эта корочка нах не нужна, только для особо требовательных заказчиков. ну чему могут недельные/двухнедельные курсы научить альпиниста со стажем в 5 лет(например) ?
|
09 фев 2014, 15:32 |
|
|
Vertikal
ПромАльп тут с: 23 июл 2013, 19:18 Сообщения: 85 Откуда: Донецк Репутация: 3
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
FreeAlp писал: те кто покупает корочки на долго в ПА не задерживаются А как насчет людей, которые не первый год работают в промальпе и не имеют удостоверения, а какая то ситуация их вынудила иметь удостверение? А так как опыт работ у них есть, то не считают целесообразным тратить время на обучение и попросту приобретают эти удостоверения. Я лично знаю из моего не большого опыта двух человек, которые работают уже больше четырех лет и интересовались у меня, как купить удостоверение. Я им говорил, что лучше обучиться, как я, но ответ был: "Зачем оно мне надо? Чему новому меня там научат?"
|
09 фев 2014, 16:30 |
|
|
FreeAlp
ПромАльп тут с: 22 дек 2011, 18:20 Сообщения: 135 Откуда: Севастополь Репутация: -3
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
вопрос лично к вам: "тех кто пришел в ПА из спелеологии/альпинизма и т.д. и достаточно много знают,имеют опыт в своем виде спорта чему может научить ваш центр"?
|
11 фев 2014, 14:12 |
|
|
Олег Кузнецов
ПромАльп тут с: 18 мар 2013, 21:07 Сообщения: 5 Откуда: Крым Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
Прошу не путать спорт и работу! Приходите к нам в центр и я даю 100% гарантию что если мастер ПО не сможет ничему новому Вас научить в ПА, то продление удостоверения будет бесплатно в течении 2х лет!
|
11 фев 2014, 15:08 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
Это заявление распространяется на всех форумчан или только на FreeAlp-а?
|
11 фев 2014, 15:47 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
Олег Кузнецов достаточно необдуманное предложение))
|
11 фев 2014, 17:04 |
|
|
FreeAlp
ПромАльп тут с: 22 дек 2011, 18:20 Сообщения: 135 Откуда: Севастополь Репутация: -3
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
обязательно приду, мне как раз вскоре пора будет продлевать.
|
11 фев 2014, 17:05 |
|
|
Родыч
ПромАльп тут с: 28 фев 2014, 10:20 Сообщения: 5 Откуда: Херсон Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
Где мне можно получить международный сертификат и допуски для роботы в Европе?
|
28 фев 2014, 10:30 |
|
|
Орлик
ПромАльп тут с: 04 фев 2013, 14:13 Сообщения: 37 Откуда: Донецк Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
Не хочу быть назойливым, но напомню. Каждую среду с 9.00 до 12.00 в легкоатлетическом манеже Донтехунивера (бывший ДПИ) г. Донецка проходят занятия верхолазов и "ПА". Занятия (теория + практика) - бесплатные. Посещение манежа платное. Тел. в профиле.
|
03 мар 2014, 10:15 |
|
|
promalp77
ПромАльп тут с: 28 фев 2014, 22:15 Сообщения: 8 Откуда: Красноперекопск Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
Юрий писал: И так, хотелось по городам знать, где обучают промышленному альпинизму и выдают удостоверения верхолазов Крым, Красноперекопск, ООО "крымбытсрвис" 095 798 45 03 у нас допуск "Госгорпромнадзора" сами ребят обучаем, имеем права на проверку знаний, те продлеваем корочки и разрешение. По закону лицензия Мин.образования не нужна, если теоретическая программа не превышает 72 часа. У верхолазов охрана труда читается 30 часов(официально) + практика, те в 72 часа помещаемся. А обучаем на базе нашего института в Красноперекопске он один. Допуск "Госгорпромнадзора" дает право предриятию на проверку знаний и выдачу удостоверения и разрешения на высотные работы. У нас два инженера имеющие право преподавать, комиссия из трех человек по проверке и т.п. Все официально. А приезжим учиться ночлег предоставляем(своя общага), что очень удобно.
|
03 мар 2014, 15:07 |
|
|
Орлик
ПромАльп тут с: 04 фев 2013, 14:13 Сообщения: 37 Откуда: Донецк Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
Kuzmij писал: Олег Кузнецов достаточно необдуманное предложение)) Всё продумано. Не секрет, что Крым сейчас в РФ. И никто, никаких обязательств не несёт, тем более перед "материковыми". Вопрос в другом - насколько в данный момент действительны удостоверения выданные за "рубежом", в частности в Крым-РФ? По нормативным докам - "наши не катят" (там свои), да и регистрация у них теперь под сомнением. Я не злорадствую, просто жалко, что учебное заведение, с хорошими наработками, осталось "на той стороне".
|
01 апр 2014, 09:35 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
promalp77 Пару слов по практическому обучению и фотографии непосредственно с курсов. А также интересуют отзывы и рекомендации людей, которые прошли обучение. Поймите,для нас вы пока кот в мешке. Например, Каскон доказал свое право на существование обучением, которое там дают. В меньшей мере это касается учебного центра Золотина и еще нескольких в регионах. В Киеве больше вменяемых центров нет, хотя предлагают обучение многие. Например, когда я работал инженером по ТБ, меня задолбал Новатор предложением обучиться, но вменяемых ответов о том кто, где и как так и не получил. Поймите, курсы — это не только обучение и корочки, но и колоссальная ответственность за людей.
|
01 апр 2014, 14:33 |
|
|
sava
ПромАльп тут с: 04 фев 2013, 18:57 Сообщения: 4 Откуда: АРКрым Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
yanchyck писал: Поймите, курсы — это не только обучение и корочки, но и колоссальная ответственность за людей. Живу в Крыму ! и не пойду к делитантам на обучение !!! всегда продлеваю корочки в Симферополе ! Надёжно и со смыслом !
|
01 апр 2014, 17:05 |
|
|
Саныч
ПромАльп тут с: 22 янв 2013, 22:31 Сообщения: 71 Откуда: Днепр Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
Gor писал: Вот получил новую" корочку" В Харькове Вопрос. Такие удостоверения выдает Сипавин? И в догонку. Сколько стоит продление оного? У меня в принципе, основное Кузнецовское, в большинстве случаев канает. Иногда конечно, случается, что на предприятии охранник труда залупается и направляет в тот УПЦ который ему интересен, и цена вопроса от 180 до 250грн, что не особо критично. Тоже конечно непонятно, НПАОП везде указан один... Кароч, хочу в "коллекцию" себе ещё и Сипавинскую ксивку... )))))
|
03 апр 2014, 05:23 |
|
|
2rok
ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 15:06 Сообщения: 131 Откуда: Крым Репутация: 4
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
to "vitala"
|
03 апр 2014, 22:17 |
|
|
Саныч
ПромАльп тут с: 22 янв 2013, 22:31 Сообщения: 71 Откуда: Днепр Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
vitala писал: Тебе уже в другой стране корочки продлевать надо будет Может и так. Но я созванивался непосредственно с Владимиром Семёновичем, он заверил что корки легитивны и в Украине, и в России.
|
04 апр 2014, 10:11 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
Саныч Почему тогда наши корочки в России не признавали, примеров, когда ребята переделывали их, работая в России, масса.
|
04 апр 2014, 11:19 |
|
|
Саныч
ПромАльп тут с: 22 янв 2013, 22:31 Сообщения: 71 Откуда: Днепр Репутация: 0
|
Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине
yanchyck писал: Почему тогда наши корочки в России не признавали Не знаю. За что купил, за то и продал. Может лучше спросить у представителя В.С., где-то тут в теме кажется был пользователь, Олег Кузнецов, если не ошибаюсь. А переделывать заставляют и у нас, зачем так далеко ходить? У каждого охранника труда есть свои УПЦ, которые ему (охраннику) откаты шлют за каждого "переаттестованного". Неужели с этим у нас никто не сталкивался??
|
04 апр 2014, 19:11 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|