Вот так вот когда то говорили Копернику, Ломоносову и Королеву.



.... ну давай объясняй какие недостатки

Как обещал - сегодня на тренировке сделал, проверил - работает (ну по крайней мере в зале 6 метров высотой)

думаю, коменты не нужны - выше уже все расписали)))
Сори за отвлечение от основной темы - но ведь это тоже к АСАПе относится.

Тема общето про веревку с металлическим тросом.
Ну да ладно, потом если шо почищю.
Я так и не понял гениальности этого ноу-хау .

Я темы выше все читал .

1-Статичность. Гасить какие-либо рывки эта веревка не будет
2-Жесткость. Попробуйте завязать узлы из стального тросика, пускай даже тонкого...
3- Сплетать, как это делают на флоте так-же весьма проблематично, т.к. она из 2-х разных материалов
4 -Подвижность оплетки (Слабо себе представляю, как полиамидная оплетка будет держаться на стальном тросе)
5- Необходимость использования спец. устройств
6-Непредсказуемое поведение на ней устройств, предназначеных для работы с тросом, либо плетеным полиамидным шнуром
7 -Невозможность ее обрезания при появлении таковой необходимости (в экстренных ситуациях)
8 - Невозможность ее использования для спуска, опять-же, если такая необходимость появится ( например, при проведении спас. работ)
9- Вес
10 - Трение полиамида о стальную сердцевину быстро приведет к износу наружной оплетки

В общем получается тот-же стальной трос, только в профиль, то есть в мягкой оплетке, которая особой роли, в принципе, не играет

Плюсы:
1) веревка не болтается;
2) есть возможность заправить в спусковик;
3) из-за пригруза можно бросить руки, и ты гарантированно не упадешь
Минусы:
1) при большом ветре нужно будет "нехило" пригружать;
2) что ведет за собой сл: а)тяжело заправлять СпУ
б)придется пропихивать веревку в спусковое устройство двумя руками, что неудобно, если еще и страховаться при этом шантом или подобными устройствами, то спуск будет очень долгим!

Не будет, согласен. Использование амортизатора - обязательно. Но для кого это новость? Уже многие промальпы включили в свой набор абсорберы, особенно АСАПоводы.


Да ладно, на 11-мм веревке, даже с 4 мм. тросиком внутри, что "восьмерку" не завяжешь? Согласен надо попробовать, но думаю, что возможно.



А зачем сплетать-то? Я че-то этот вопрос не понял.


А я представлю. Чё не будет, на полиамидных внутренностях держится, а на витотм метале не будет?


Да,я ж и писал, что бы производитель: испытал, разработал, узаконил. Конечно от балды брать, что угодно и "на глазок" опираясь на свой "многолетний" опыт использовать в качестве страховки - глупо и безответственно.


См. 5-тый вопрос-ответ.


Тебе часто приходится резать страховочную веревку? А защищаться от возможного перерезания об жесть, стекло и т.д.? И переживать, что бы ее какой-нибудь псих не чикнул садовм секатором. Этот недостаток вытикает из достоинства, так, что выбирайте.


Надо пробовать, уверн точно, что на решетке - можно.

Отнесись к нему как к плате за надежность. Уверен, что все-равно легче чем обычный трос.


Да с чего ты взял, что об аккуратненький тросик полиамид потрется?
Понимаю, что после моих ответов вопросов особо не убавилось. Я хочу, что бы мы все приняли правильное решение, что бездумно взять тросовую веревку и повесить ее на страховку - попахивает авантюризмом. А вот если производитель, подойдя с научной точки зрения с учетом наших вопросов в этой ветке рализует такой страховочный комплекс который будет в меру громоздкий, достаточно мобильный и нпаорядок надежней стандартной веревки.... кажись было бы не плохо?

подозреваю что не будет, т.к. у материалов разный % удлинения, т.е. оплетка тянется, а сердцевина нет
или я что-то не так прочитал?

существуют тросы в пластиковой оплетке,возможно и изготовить оплетку полиамидную,что сократит износ внутренних волокон и умемьшить их пердмещение отнасительно троса

в деревянных 2004-2006 я видел веревку с экранированой сердцевиной - под оплеткой шел металический экран, как на кабеле, под которым уже была сердцевина, как положено . стоимость этой веревки была прямо таки фантастической - порядка в 10 раз дороже обычной.
Другое дело, что кто-то же ее купил...
мне тогда еще было любопытно - ну не боится она острых кромок, ну ножа не боится, но на истирание при спусках, как она себя покажет?

Можно внутри веревки использовать несколько тонких тросиков перешлетая их со стандартными полиамидными. Оплетка смещаться не должна

Сдается мне, что сия идея не нова
Да только при трении проволочки о полиамидную нить (особливо, если она загнется, или не дай бог, переломится), будет очень неприятно этой самой полиамидной нити, как я думаю.
Впрочем, над этим вопросом производители (в том числе и отечественные) задумываются периодически - вот и рождается такие чудеса, как нам автор темы предложил)))

Чесно говоря сейчас есть материалы не сильно уступающие металлу. Про кевларовую веревку на русском форуме вроде читал. Кстати 5 мм натянутый тросик сикатор порежет. И с такой веревкой ещё больше 'одноверевочников' появится, если цена конечно позволит:)

У полиамида и стального тросика разные параметры удлиннения, как уже писали, ну и вообще харктеристикики материала разные получаются. Тросик в отличие от полиамидной сердцевины жесткий, и в любом случае оплетка держатся будет хуже. Плюс отдельные нити в тросе имеют место ломаться, особенно при частых изгибах. Торчащие волокна стального тросика будут портить полиамидную оплетку.
Думаю, если-бы идея с тросиком была действительно актуальной, ее-бы давно уже воплотили в жизнь. Идея с вплетением отдельных стальных нитей в оплетку по-моему интереснее, хотя насколько она реализуема - трудно сказать

Да, перспектива загнать себе в руку, на спуске отделившуюся проволку тросика не очень радует. Железо в веревках - идея неудачная. Меня вполне устраивают обычные веревки.

Господа, ну пустой разговор.
Пробовали уже все, знаем. Пробовали делать веревку с вплетением кевлара - через неделю - ей капец. Да держит она 6000 кг, но кевлар режет капрон. С тросом еще хуже, поверте
Сторонников идеи обмотать 4-8 мм троса капроном!!! ждет полное фиаско. Да за деньги вам на заводе все сделают, без проблем..... но вы вообще думать умеете? вы представляете что с этой "веревкой" будет??? сколько она будет весить и куда вы ее будете заправлять???

ей богу, ну хоть кто-то подумайте перед тем как писать сюда

Я тоже так считаю. Веревки сами не режутся и не рвутся,- всё дело в неграмотной завеске. А объектов где действительно нужна супер веревка - единици. На крайняк опасные участки можно шунтировать куском цепи или троса.

Не мешайте людям искать волшебную таблетку.
Это так увлекательно...

Ну вот, что и требовалось доказать. Надеюсь всякие аматоры почитав все вышенаписанное оставят впокое идею эксперементировать с сырыми и сомнительными технологиями.
Сомневаюсь, но мало ли. Может какойто приоизводитель все таки доведет до ума... или окончательно развеет в пух и прах это дело.

Книга есть такая художественная "Пушки острова Наваррон" там упоминалось о таких верёвках, пеньковых, армироыванных стальным тросом предназначенных для восхождения.

Подробности не помню. Читал 30 лет назад, но про верёвки запомнилось. Обсуждали тогда эту книгу в узком кругу, всякие нелепости.

Всё зависит от троса. Он может быть и совсем мягким. Их множество разновидностей, с разным количеством прядей и разным диаметром проволок.

Взял-бы себе на усы что-бы в гаффах работать,кабы пилой не чикнуть.

Согласен для этого она незаменима....

Так вам можно обычный трос или цепь на усы.

Да можно но так удобней.

Только не цепь. Неудобно.

Только если возьмешь трос, не думай что его нельзя перепилить пилой!!!
Секунд 5-7 и тросу тоже абздец будет(зависит от пилы).

[/quote]

Только не цепь. Неудобно.[/quote] Зажим на цепь конечно не поставишь, но зато можно в звено карабин встегнуть(длину регулировать). Цепь, мне кажется, против пилы понадежнее будет. И она более гибкая чем эквивалентный трос.

Только не цепь. Неудобно.[/quote] Зажим на цепь конечно не поставишь, но зато можно в звено карабин встегнуть(длину регулировать). Цепь, мне кажется, против пилы понадежнее будет. И она более гибкая чем эквивалентный трос.[/quote]
Не, трос против пилы надежней. я именно трос не пробовал, но гвоздь диаметром 2 мм пила перепиливает за 1-2 секунды. Хорошо, если ты видишь, что пилишь, тогда сразу видно искры, а если нет - .... пила возьмет все!!!

Гвоздь наверное в дерево забитый? Цепь ведь гибкая. Или отскочит или на мотает и заклинит. Болгаркой слабонатянутую цепь труднее препилить, чем такой же трос. Пилой лучше не пробовать:)

Ну и представь цепь около 2х метров, а точнее две цепи (дабы не терять точку страховки при подъёме или спуске) и сколько это весить будет....? Явно тяжелее нежели верёвка с тросом.

понятно что трос тоже можно пильнуть, но всё же верёвка режется пилой моментально. А вообще надо всегда смотреть что и как пилишь и стараться пелить подальше от усов страховки (по мере возможности конечно)....