Видел как на страховку использовал парень жумар, причем Российский черного цвета такой, так вот случай: завесил он веревки, а одного конца до земли 4 этажа не хватало (для страховки еще ладно, можно и на одном конце 4 этажа проехать) а т.к дом 16 эт+техэтаж+крыша вот он наверно и не увидел какой конец достает до земли а какой нет (и узелки забыл завязать) и веревочки перепутал. Сделав работу на 12м эт, отталкнуля от стены и вниз.... и т.к веревочка то на 4м "кончилась" он на этом жумаре ло демли и "доехал" благо отделался сломанной сидухой и переломом ноги
Жумар вообще на сраховку нелзья, ни российский ни пецеловский, ни какой.....
11 янв 2011, 15:15
kentucky
ПромАльп тут с: 07 янв 2011, 01:14 Сообщения: 120 Откуда: Николаев Репутация: 1
Подвела страховка
fujik писал:
Жумар вообще на сраховку нелзья, ни российский ни пецеловский, ни какой.....
+1000!!! Абсолютно согласен. Так же неприменимы другие зажимы (капли например) В седьмом году дело было. Неадекватная бабушка обрезала веревку. пролетел что то около трех метров. с ужасом заметил, что "капелька" летит вниз примерно с одной со мной скоростью Хорошо, что среагировал быстро. рывок оказался терпимым.
зы: каплю с тех пор не пользую
зыы: бабушке, сцуко, так это с рук и сошло... (приехали менты, а у ней справка из "кащенко")
Согласен, я жумаром всегда страхуюсь, а скользить по веревке может лишь в двух вариантах - забился кулачок (краска, цемент) либо он уже выработался, что более вероятно.
Я работаю практически всё время маятником. При спуске к месту работы страхуюсь жюмаром. На месте пересаживаюсь на второй жюмар и работаю на двух, так, имхо! самый удобный способ при такой технике работы . Дело в том что в промальпе срывов вот таких чтобы железо в хлам, практически не бывает. Имеется в виду ты висишь спусковуха+жюмар,или ещё что,кто что использует.А у тебя перетирается или режется верьё,то все сработает как надо. . Но если не втыкать и не принебрегать страховкой, не опускать жюмар так чтобы он в низу телепался, как делают кстати многие . Причём не обезательно жюмар, это может быть шант,капля и т.д. Так вот при таком раскладе хреново работает любая страховка . Но если ведёш работу с выходами на какиенибудь площадки или на конструкциях,там где есть риск срыва Конечно жюмар не катит. Вот если кто не видел http://alp.org.ua/?p=8888 В нашей работе приходится импровизировать,так что я бы небыл так котегоричен по поводу жюмаров. Ну а вообще лутьшая страховка это ХОРОШИЙ ПРУСИК Жаль большинство обламывает их путать, в том числе и меня и стираются они зараза.
12 янв 2011, 00:06
kentucky
ПромАльп тут с: 07 янв 2011, 01:14 Сообщения: 120 Откуда: Николаев Репутация: 1
Подвела страховка
Олег писал:
Согласен, я жумаром всегда страхуюсь, а скользить по веревке может лишь в двух вариантах - забился кулачок (краска, цемент) либо он уже выработался, что более вероятно.
И веревку, сука, перекусывает (даже с 1,5 фактором)... Ребята, не нужно так играть со своей жизнью... Давайте придем к выводу, что : "жюмар не является страховочным устройством"! Все! точка!
Согласен, я жумаром всегда страхуюсь, а скользить по веревке может лишь в двух вариантах - забился кулачок (краска, цемент) либо он уже выработался, что более вероятно.
И веревку, сука, перекусывает (даже с 1,5 фактором)... Ребята, не нужно так играть со своей жизнью... Давайте придем к выводу, что : "жюмар не является страховочным устройством"! Все! точка!
Согласен, я жумаром всегда страхуюсь, а скользить по веревке может лишь в двух вариантах - забился кулачок (краска, цемент) либо он уже выработался, что более вероятно.
И веревку, сука, перекусывает (даже с 1,5 фактором)... Ребята, не нужно так играть со своей жизнью... Давайте придем к выводу, что : "жюмар не является страховочным устройством"! Все! точка!
.... фактор 1,5 Вы хорошо подумали
а то, что жюмар не для страховки + 1
...опыт? это то, что получаешь... не получив того чего хотел..
Я жумаром тоже всегда страхуюсь, и часто работаю на них маятником. Было пару срывов- выдерживал без проблем ( без проскольза и даже веревку почти не коцнул ). Главное в работе с жумаром постоянно чистить зубья и выкидывать на х... если выработка ( не жалеть!!! )
Я жумаром тоже всегда страхуюсь, и часто работаю на них маятником. Было пару срывов- выдерживал без проблем ( без проскольза и даже веревку почти не коцнул ). Главное в работе с жумаром постоянно чистить зубья и выкидывать на х... если выработка ( не жалеть!!! )
Жумар Petzl вполне может использоваться для самостраховки при соблюдении нескольких правил. Веревку он перекусить просто не способен - это бред. Максимум - снять оплетку, как и асап без амортизатора. (у вентовских жумаров отсутствует стопор кулачка, и при отсутствии в верхнем кольце карабина он может не только погрызть веревку, кулачок может просто вырвать вперед ) Единственный минус жумара, как страховочного средства - это подверженность паническому рефлексу, его нужно правильно вести по веревке, как и другое неавтоматическое страховочное устройство.
Видел как на страховку использовал парень жумар, причем Российский черного цвета такой, так вот случай: завесил он веревки, а одного конца до земли 4 этажа не хватало (для страховки еще ладно, можно и на одном конце 4 этажа проехать) а т.к дом 16 эт+техэтаж+крыша вот он наверно и не увидел какой конец достает до земли а какой нет (и узелки забыл завязать) и веревочки перепутал. Сделав работу на 12м эт, отталкнуля от стены и вниз.... и т.к веревочка то на 4м "кончилась" он на этом жумаре ло демли и "доехал" благо отделался сломанной сидухой и переломом ноги
Жумар вообще на сраховку нелзья, ни российский ни пецеловский, ни какой.....
Сам страхуюсь АСАПом, но иногда могу подстраховаться жумаром PETZL (у АСАПа есть одна особенность минимальная безопасная высота инструкция АСАП ). Жумар присоединен к системе 70 см усом из динамики (лучше применять амортизатор рывка, разрывной или наподобие КИСЫ), находится всегда выше плеча. (не допускайте фактор 1 и тем более 1.5 и 2 следить надо, не получается Вам прописан АСАП ) При раснесёнке для маятника всегда третья ненагружанная страховочная верёвка по середине.
Смотрим картинку 10 Читаем пункт 10
Правда сейчас этот пункт исключили из инструкции, но это зделали в пользу АСАПа. ИМХО
Не доверять этой надписи у лично у меня нет причины. ИСТОЧНИК
ЧЕГО НЕ НАДО ПИСАТЬ В "СНАРЯЖЕНИИ" ! Pavel T » 16 июл 2009, 08:59
Итак, прежде чем написать изречения, приведенные ниже, изучите разделы Снаряжение и Безопасность --эти темы многократно обсуждались уже!
--Жюмар не является средством страховки... -- Все снаряжение Пецль делается в Китае... -- Жюмаром можно пользоваться только защелкивая верхние отверстия вместе с веревкой карабином... --Лучшее страховочное устройство - схватывающие узлы... -- При работе жюмаром выше него должен быть установлен схватывающий узел... -- При рывке жюмар перекусывает веревку...
По вашей логике прусик лучше чем жумар? Ведь он для страховки?
.... по моей НЕ логике а глубокому идейному убеждению пруссик - лечьше чем ничего *!* ... а по логике если нет ничего, не фиг лезть на высоту. Лично мое отношение к пруссику и прочим схватывающим узлам - исключительно как к аварийному и вспомогательному средству К жюмару отношусь, как к средству для подъема: жюмаринг и полиспастинг И заметте мое личное отношение не противоречит установкам производиелей. Ссылки на которого любезно предоставил alexei-nau
...опыт? это то, что получаешь... не получив того чего хотел..
Испытания в ОАО Канат, часть 4 VL » Пн 9 июн 2008 23:54
ВЫВОДЫ
При составлении использованы материалы наших испытаний 2006 и 2007 гг.; отчеты Lyon Equipment Limited (Великобритания) 2001 и 2005гг. и Ropeworks Inc. совместно с U.S.Bureau of Reclamation (США)--испытания 2002 и 2003 гг.)
...
6. Для самостраховки при спуске и позиционировании могут быть рекомендованы к применению жумары Petzl (только правый) и Kong. Также как и АСАП, при использование этих жумаров для самостраховки рекомендуется устанавливать их на амортизатор. Жумары других марок необходимым набором качеств в полной мере не обладают. http://promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=11586
При использовании прусика получилось уже столько трупов, что рекомендовать его при наличии жумара преступно.