Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Автор |
Сообщение |
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Морячок писал: . Зачем велосипед изобретать ? Вот так вот когда то говорили Копернику, Ломоносову и Королеву. Морячок писал: По-моему бессмысленный гибрид ... Обьединяет недостатки как веревок так и стального троса . .... ну давай объясняй какие недостатки
|
27 фев 2012, 22:52 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Как обещал - сегодня на тренировке сделал, проверил - работает (ну по крайней мере в зале 6 метров высотой) думаю, коменты не нужны - выше уже все расписали))) Сори за отвлечение от основной темы - но ведь это тоже к АСАПе относится.
|
27 фев 2012, 23:37 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Рус писал: Сори за отвлечение от основной темы - но ведь это тоже к АСАПе относится. Тема общето про веревку с металлическим тросом. Ну да ладно, потом если шо почищю. Я так и не понял гениальности этого ноу-хау . Я темы выше все читал .
|
28 фев 2012, 00:03 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Zolotin писал: .... ну давай объясняй какие недостатки 1-Статичность. Гасить какие-либо рывки эта веревка не будет 2-Жесткость. Попробуйте завязать узлы из стального тросика, пускай даже тонкого... 3- Сплетать, как это делают на флоте так-же весьма проблематично, т.к. она из 2-х разных материалов 4 -Подвижность оплетки (Слабо себе представляю, как полиамидная оплетка будет держаться на стальном тросе) 5- Необходимость использования спец. устройств 6-Непредсказуемое поведение на ней устройств, предназначеных для работы с тросом, либо плетеным полиамидным шнуром 7 -Невозможность ее обрезания при появлении таковой необходимости (в экстренных ситуациях) 8 - Невозможность ее использования для спуска, опять-же, если такая необходимость появится ( например, при проведении спас. работ) 9- Вес 10 - Трение полиамида о стальную сердцевину быстро приведет к износу наружной оплетки В общем получается тот-же стальной трос, только в профиль, то есть в мягкой оплетке, которая особой роли, в принципе, не играет
|
28 фев 2012, 01:14 |
|
|
Го-Ра
ПромАльп тут с: 11 май 2011, 13:53 Сообщения: 39 Откуда: Харьков Репутация: 0
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Zolotin писал: Я так и не понял гениальности этого ноу-хау . Плюсы: 1) веревка не болтается; 2) есть возможность заправить в спусковик; 3) из-за пригруза можно бросить руки, и ты гарантированно не упадешь Минусы: 1) при большом ветре нужно будет "нехило" пригружать; 2) что ведет за собой сл: а)тяжело заправлять СпУ б)придется пропихивать веревку в спусковое устройство двумя руками, что неудобно, если еще и страховаться при этом шантом или подобными устройствами, то спуск будет очень долгим!
|
29 фев 2012, 13:54 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Морячок писал: 1-Статичность. Гасить какие-либо рывки эта веревка не будет
Не будет, согласен. Использование амортизатора - обязательно. Но для кого это новость? Уже многие промальпы включили в свой набор абсорберы, особенно АСАПоводы. Морячок писал: 2-Жесткость. Попробуйте завязать узлы из стального тросика, пускай даже тонкого...
Да ладно, на 11-мм веревке, даже с 4 мм. тросиком внутри, что "восьмерку" не завяжешь? Согласен надо попробовать, но думаю, что возможно. Морячок писал: 3- Сплетать, как это делают на флоте так-же весьма проблематично, т.к. она из 2-х разных материалов
А зачем сплетать-то? Я че-то этот вопрос не понял. Морячок писал: 4 -Подвижность оплетки (Слабо себе представляю, как полиамидная оплетка будет держаться на стальном тросе)
А я представлю. Чё не будет, на полиамидных внутренностях держится, а на витотм метале не будет? Морячок писал: 5- Необходимость использования спец. устройств
Да,я ж и писал, что бы производитель: испытал, разработал, узаконил. Конечно от балды брать, что угодно и "на глазок" опираясь на свой "многолетний" опыт использовать в качестве страховки - глупо и безответственно. Морячок писал: 6-Непредсказуемое поведение на ней устройств, предназначеных для работы с тросом, либо плетеным полиамидным шнуром
См. 5-тый вопрос-ответ. Морячок писал: 7 -Невозможность ее обрезания при появлении таковой необходимости (в экстренных ситуациях)
Тебе часто приходится резать страховочную веревку? А защищаться от возможного перерезания об жесть, стекло и т.д.? И переживать, что бы ее какой-нибудь псих не чикнул садовм секатором. Этот недостаток вытикает из достоинства, так, что выбирайте. Морячок писал: 8 - Невозможность ее использования для спуска, опять-же, если такая необходимость появится ( например, при проведении спас. работ)
Надо пробовать, уверн точно, что на решетке - можно. Отнесись к нему как к плате за надежность. Уверен, что все-равно легче чем обычный трос. Морячок писал: 10 - Трение полиамида о стальную сердцевину быстро приведет к износу наружной оплетки В общем получается тот-же стальной трос, только в профиль, то есть в мягкой оплетке, которая особой роли, в принципе, не играет Да с чего ты взял, что об аккуратненький тросик полиамид потрется? Понимаю, что после моих ответов вопросов особо не убавилось. Я хочу, что бы мы все приняли правильное решение, что бездумно взять тросовую веревку и повесить ее на страховку - попахивает авантюризмом. А вот если производитель, подойдя с научной точки зрения с учетом наших вопросов в этой ветке рализует такой страховочный комплекс который будет в меру громоздкий, достаточно мобильный и нпаорядок надежней стандартной веревки.... кажись было бы не плохо?
|
29 фев 2012, 14:44 |
|
|
gomer
ПромАльп тут с: 08 фев 2012, 11:49 Сообщения: 17 Откуда: Днепропетровск Репутация: 0
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Zolotin писал: Морячок писал: 4 -Подвижность оплетки (Слабо себе представляю, как полиамидная оплетка будет держаться на стальном тросе)
А я представлю. Чё не будет, на полиамидных внутренностях держится, а на витотм метале не будет? подозреваю что не будет, т.к. у материалов разный % удлинения, т.е. оплетка тянется, а сердцевина нет или я что-то не так прочитал?
|
29 фев 2012, 14:58 |
|
|
death
ПромАльп тут с: 18 окт 2011, 12:05 Сообщения: 45 Откуда: Крым,Симферополь Репутация: 0
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
существуют тросы в пластиковой оплетке,возможно и изготовить оплетку полиамидную,что сократит износ внутренних волокон и умемьшить их пердмещение отнасительно троса
|
29 фев 2012, 15:05 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
в деревянных 2004-2006 я видел веревку с экранированой сердцевиной - под оплеткой шел металический экран, как на кабеле, под которым уже была сердцевина, как положено . стоимость этой веревки была прямо таки фантастической - порядка в 10 раз дороже обычной. Другое дело, что кто-то же ее купил... мне тогда еще было любопытно - ну не боится она острых кромок, ну ножа не боится, но на истирание при спусках, как она себя покажет?
|
29 фев 2012, 20:39 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Можно внутри веревки использовать несколько тонких тросиков перешлетая их со стандартными полиамидными. Оплетка смещаться не должна
|
29 фев 2012, 20:42 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
B0rn писал: Можно внутри веревки использовать несколько тонких тросиков перешлетая их со стандартными полиамидными. Оплетка смещаться не должна Сдается мне, что сия идея не нова Да только при трении проволочки о полиамидную нить (особливо, если она загнется, или не дай бог, переломится), будет очень неприятно этой самой полиамидной нити, как я думаю. Впрочем, над этим вопросом производители (в том числе и отечественные) задумываются периодически - вот и рождается такие чудеса, как нам автор темы предложил)))
|
29 фев 2012, 20:55 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Рус писал: B0rn писал: Можно внутри веревки использовать несколько тонких тросиков перешлетая их со стандартными полиамидными. Оплетка смещаться не должна Сдается мне, что сия идея не нова Да только при трении проволочки о полиамидную нить (особливо, если она загнется, или не дай бог, переломится), будет очень неприятно этой самой полиамидной нити, как я думаю. Впрочем, над этим вопросом производители (в том числе и отечественные) задумываются периодически - вот и рождается такие чудеса, как нам автор темы предложил))) Чесно говоря сейчас есть материалы не сильно уступающие металлу. Про кевларовую веревку на русском форуме вроде читал. Кстати 5 мм натянутый тросик сикатор порежет. И с такой веревкой ещё больше 'одноверевочников' появится, если цена конечно позволит:)
|
29 фев 2012, 21:55 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
У полиамида и стального тросика разные параметры удлиннения, как уже писали, ну и вообще харктеристикики материала разные получаются. Тросик в отличие от полиамидной сердцевины жесткий, и в любом случае оплетка держатся будет хуже. Плюс отдельные нити в тросе имеют место ломаться, особенно при частых изгибах. Торчащие волокна стального тросика будут портить полиамидную оплетку. Думаю, если-бы идея с тросиком была действительно актуальной, ее-бы давно уже воплотили в жизнь. Идея с вплетением отдельных стальных нитей в оплетку по-моему интереснее, хотя насколько она реализуема - трудно сказать
|
29 фев 2012, 23:06 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Морячок писал: У полиамида и стального тросика разные параметры удлиннения, как уже писали, ну и вообще харктеристикики материала разные получаются. Тросик в отличие от полиамидной сердцевины жесткий, и в любом случае оплетка держатся будет хуже. Плюс отдельные нити в тросе имеют место ломаться, особенно при частых изгибах. Торчащие волокна стального тросика будут портить полиамидную оплетку. Думаю, если-бы идея с тросиком была действительно актуальной, ее-бы давно уже воплотили в жизнь. Идея с вплетением отдельных стальных нитей в оплетку по-моему интереснее, хотя насколько она реализуема - трудно сказать Да, перспектива загнать себе в руку, на спуске отделившуюся проволку тросика не очень радует. Железо в веревках - идея неудачная. Меня вполне устраивают обычные веревки.
|
29 фев 2012, 23:31 |
|
|
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Господа, ну пустой разговор. Пробовали уже все, знаем. Пробовали делать веревку с вплетением кевлара - через неделю - ей капец. Да держит она 6000 кг, но кевлар режет капрон. С тросом еще хуже, поверте Сторонников идеи обмотать 4-8 мм троса капроном!!! ждет полное фиаско. Да за деньги вам на заводе все сделают, без проблем..... но вы вообще думать умеете? вы представляете что с этой "веревкой" будет??? сколько она будет весить и куда вы ее будете заправлять??? ей богу, ну хоть кто-то подумайте перед тем как писать сюда
|
02 мар 2012, 00:29 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
yarnedrya писал: Господа, ну пустой разговор. Пробовали уже все, знаем. Пробовали делать веревку с вплетением кевлара - через неделю - ей капец. Да держит она 6000 кг, но кевлар режет капрон. С тросом еще хуже, поверте Сторонников идеи обмотать 4-8 мм троса капроном!!! ждет полное фиаско. Да за деньги вам на заводе все сделают, без проблем..... но вы вообще думать умеете? вы представляете что с этой "веревкой" будет??? сколько она будет весить и куда вы ее будете заправлять??? ей богу, ну хоть кто-то подумайте перед тем как писать сюда Я тоже так считаю. Веревки сами не режутся и не рвутся,- всё дело в неграмотной завеске. А объектов где действительно нужна супер веревка - единици. На крайняк опасные участки можно шунтировать куском цепи или троса.
|
02 мар 2012, 08:29 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Не мешайте людям искать волшебную таблетку. Это так увлекательно...
|
02 мар 2012, 08:39 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Ну вот, что и требовалось доказать. Надеюсь всякие аматоры почитав все вышенаписанное оставят впокое идею эксперементировать с сырыми и сомнительными технологиями. Сомневаюсь, но мало ли. Может какойто приоизводитель все таки доведет до ума... или окончательно развеет в пух и прах это дело.
|
02 мар 2012, 11:35 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Книга есть такая художественная "Пушки острова Наваррон" там упоминалось о таких верёвках, пеньковых, армироыванных стальным тросом предназначенных для восхождения.
Подробности не помню. Читал 30 лет назад, но про верёвки запомнилось. Обсуждали тогда эту книгу в узком кругу, всякие нелепости.
|
02 мар 2012, 20:18 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Zolotin писал: Морячок писал: 2-Жесткость. Попробуйте завязать узлы из стального тросика, пускай даже тонкого...
Да ладно, на 11-мм веревке, даже с 4 мм. тросиком внутри, что "восьмерку" не завяжешь? Согласен надо попробовать, но думаю, что возможно. Всё зависит от троса. Он может быть и совсем мягким. Их множество разновидностей, с разным количеством прядей и разным диаметром проволок.
|
02 мар 2012, 20:40 |
|
|
tishaa
ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54 Сообщения: 247 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Взял-бы себе на усы что-бы в гаффах работать,кабы пилой не чикнуть.
|
26 мар 2012, 12:24 |
|
|
Snash
ПромАльп тут с: 03 ноя 2010, 19:41 Сообщения: 241 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
tishaa писал: Взял-бы себе на усы что-бы в гаффах работать,кабы пилой не чикнуть. Согласен для этого она незаменима....
|
26 мар 2012, 13:44 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
tishaa писал: Взял-бы себе на усы что-бы в гаффах работать,кабы пилой не чикнуть. Так вам можно обычный трос или цепь на усы.
|
26 мар 2012, 18:27 |
|
|
tishaa
ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54 Сообщения: 247 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Да можно но так удобней.
|
26 мар 2012, 23:40 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
B0rn писал: tishaa писал: Взял-бы себе на усы что-бы в гаффах работать,кабы пилой не чикнуть. Так вам можно обычный трос или цепь на усы. Только не цепь. Неудобно.
|
27 мар 2012, 07:29 |
|
|
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
tishaa писал: Взял-бы себе на усы что-бы в гаффах работать,кабы пилой не чикнуть. Только если возьмешь трос, не думай что его нельзя перепилить пилой!!! Секунд 5-7 и тросу тоже абздец будет(зависит от пилы).
|
27 мар 2012, 09:04 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
[/quote]
Только не цепь. Неудобно.[/quote] Зажим на цепь конечно не поставишь, но зато можно в звено карабин встегнуть(длину регулировать). Цепь, мне кажется, против пилы понадежнее будет. И она более гибкая чем эквивалентный трос.
|
27 мар 2012, 11:31 |
|
|
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Только не цепь. Неудобно.[/quote] Зажим на цепь конечно не поставишь, но зато можно в звено карабин встегнуть(длину регулировать). Цепь, мне кажется, против пилы понадежнее будет. И она более гибкая чем эквивалентный трос.[/quote] Не, трос против пилы надежней. я именно трос не пробовал, но гвоздь диаметром 2 мм пила перепиливает за 1-2 секунды. Хорошо, если ты видишь, что пилишь, тогда сразу видно искры, а если нет - .... пила возьмет все!!!
|
27 мар 2012, 11:47 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
Гвоздь наверное в дерево забитый? Цепь ведь гибкая. Или отскочит или на мотает и заклинит. Болгаркой слабонатянутую цепь труднее препилить, чем такой же трос. Пилой лучше не пробовать:)
|
27 мар 2012, 12:08 |
|
|
Snash
ПромАльп тут с: 03 ноя 2010, 19:41 Сообщения: 241 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Веревка с металлическим тросом, от теории к практике
B0rn писал: tishaa писал: Взял-бы себе на усы что-бы в гаффах работать,кабы пилой не чикнуть. Так вам можно обычный трос или цепь на усы. Ну и представь цепь около 2х метров, а точнее две цепи (дабы не терять точку страховки при подъёме или спуске) и сколько это весить будет....? Явно тяжелее нежели верёвка с тросом. yarnedrya писал: Только если возьмешь трос, не думай что его нельзя перепилить пилой!!! Секунд 5-7 и тросу тоже абздец будет(зависит от пилы). понятно что трос тоже можно пильнуть, но всё же верёвка режется пилой моментально. А вообще надо всегда смотреть что и как пилишь и стараться пелить подальше от усов страховки (по мере возможности конечно)....
|
29 мар 2012, 12:18 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot] |
|