Объясни что дальше ты хочешь вычислить?

Для чего это?

Если силу рывка хочешь вычислить, то можеш найти готовую формулу в интернете. Потом вычислить по формулам написанным мной нагрузку на карабин и на блочёк. На карабин будет действовать сила рывка умноженная на 1,6. На блок будет действовать сила рывка умноженная на 1,95. То есть на оттяжку с карабином нагрузка при любой силе рывка будет больше.

Чем, по твоему, определяется сила рывка? На мой взгляд, качеством верёвки (её динамическими качествами), и фактором падения. Поскольку верёвка, по определению, у нас одна и та же, то мы её рассматривать не будем. Рассмотрим предельные варианты роликов и карабинов - абсолютно не инерционные ролики с КПД 100% и абсолютно не протравливающий карабин. С карабином мы будем иметь фактор 2. С роликами, в зависимости от количества пройденных оттяжек, но гораздо меньше 1. В реальности, поскольку таких роликов и таких карабинов нет в природе, то будем иметь нечто, немного отличающееся, но смысл, я думаю, вам понятен?
Что не так в моих рассуждениях?

Ещё массой груза (тела)

Если рассматривать предельные варианты, то реально почти всегда бывает фактор и больше единицы.


Всё так. если рассматривать статическую страховку. На практике пользуются динамической страховкой.И верёвка протравливается через карабин, что в отличие от ролика уменьшает нагрузку на точку страховки на величину равную силе трения карабина.

А рассматривать можно реальные силы трения в роликах и карабинах.
В карабинах я так понял принято считать силу трения равной 60 или 66 процентов от приложенного усилия к верёвке,
В блоке можно взять 95 процентов.

топчемся на месте...

заменим карабин каплей, как нечто имеющее трение с потравливанием, ок?

вбиваем гвоздь в стену, на него каплю, через каплю вереку,...
за каплей 100 метров верья, перед каплей 1 метр

берем веревку в руки и с маху дергаем в надежде вырвать гвоздь,
получилось? (теоретически)

а теперь вместо капли блочек...
как долго дергать прийдется? а если веревка динамика?...

в каком случае нагрузка на гвоздь больше? при динамическом рывке или при мягком гашении?

А разве нету динамометров с фиксацией показаний? Тема уже похожа на тему 'про физику и пружины:)'

Вместо забитого в стену гвоздя лучше использовать нитку на обрыв. Точнее будет.

А страховать-то будешь? или так бросишь страхуемого?

Нагрузка может варьироваться в зависимости от динамических свойств веревки

А давай реально порассматриваем. Возьмем реальность от сюда http://www.ufatourism.ru/plugins/conten ... content.36
Прикольно да? Это, то что Кузмич нам еще на первой странице без перевода предоставил. Правда и перевод здесь малость корявенький но всетаки. Благодаря наличию трения в карабинах у нас теоритический (расчетный) фактор падения легко из 0,35, в реальности превращается в 1,2 .
А теперь берем абсолютно реальную веревку http://x-rest.com.ua/tendon-smart-105 считаем с ней с фактором 0,35 (теоретическим) рывок на страхуемого будет всего то 4.33 кН. теперь добавляем 95 процентов, что дает нам блочек получаем 8.44 кН на точку.
А с фактором реальным 1.2, с той же веревкой рывок будет уже 6,72 кН, теперь добавляем 66 процентов, что дает нам карабин получаем 11,15 кН нагрузки на точку.
Галахов
Жду с нетерпением твоих аргументов. Трудно тебе будет, циферки ох уж как реальные, и пугающие

Я, конечно, очень извиняюсь, но откуда возьмётся полиспаст без подвижного блока? Ролики не подвижные, а стало быть и полиспастом тут и не пахнет.

///... ой Оттович, что вы наделали... штук 2 страниц если не 3 мы это обсуждали... разошлись как в море корабли каждый со своим. Теперь опять..

Оттович молодца!!!!
А тема ваще о чем?
О допустимой прочности точки крепления?
Так вы , господа в горы идете или работу работаете? - на обекте ДОЛЖНЫ быть точки крепления (анкер) , которые ДОЛЖНЫ соответствовать.. так, вы тут все сами специалисты, и сами меня тут носом ткнете в нужное место - по какому ЕН и (или ГОСТу) сколько там кило-Ньютонов положено.
это где-же вы так корячитесь-рискуете, что промежуточные анекра у вас хлипеньки?

Что неужели реально есть какойто ЕН или ГОСТ на точки для нижней страховки?
А если не знаешь соответствуют они или нет? Залезаеш на дымовую трубу, страхуешся за скобы, а они не испытанные.

Простите не удержался.




И что? неподвижные ролики не дают выйгрыша в силе?

Типа пока не оторвёт точку, не полиспаст? А вот если оторвёт, то тогда блок станет подвижным. И контрукция полиспастом.

.... еще не все, надо еще один конец веревки привязать наглухо. ТОгда будет полиспаст. А раз оба конца подвижны, а блок нет, то это не полиспаст а точка разворота. (см. первое правило полиспаста).
Все и хватит об этом.
Не отклоняемся от темы

Эти расчёты для статической страховки. То есть если конец верёвки будет намертво зажат , привязан к крюку.

Динамическая страховка нивелирует такую разницу в силе рывка.

Каким образом он превращается в 1,2 ? У меня получаются другие цыфры.

Нетушки , как раз расчеты для динамической веревки, я даже пример привел http://x-rest.com.ua/tendon-smart-105 или это не динамик

А про динамическую страховку я еще ниче не говорил . Рано еще, мы с динамической веревкой не разобрались еще.

Верёвка то динамическая, а страховка статическая, как я писал, к крюку. прицеплена эта верёвка. Так никто не страхует.

[quote="Галахов"][quote="Zolotin"]



Блин сообщение пропало с расчётами про фактор рывка.

Ну как получается, берем формулу см. ниже и считаем.

Мои расчёты без учёта промежуточного трения.



Как это он легко превращается?



Фактор 0,35 это
8,68 метров верёвки до блока и 1,75 после блока.
8,68 умножаем на кпд блока получаем 8,25 м.

8,25+1,75=10 м.
Длинна падения при 1.75 м. после блока будет 3,5 метра.



Заменяем блок на карабин, То есть длинну до карабина 8,68 умножаем на 0,66, прибавляем длинну верёвки после карабина, получаем 7,47м "прореагировавшей"верёвки.

Длинну падения 3,5 делим на 7,47 получаем

Фактор 0,46.


при этом нагрузка на точку уменьшилась на 0,29%

А 0,35, это при коэффициенте трения 0,95?

Или эта разница между верхней формулой и нижней?

Так и та и другая для карабинов, А трение о рельеф и у блочков присутствует.

Нет Вадим, отвечай по существу, я даже картинку вставил нужной формулы. А именно той которая для карабинов БЕЗ учета трения об рельеф.

Ну, а для блочков картинку вставиш?

Ох Вадим, ну не хочешь ты считать. Давай вместе. Начнем с этой цитаты.



... такое явление может нам дать только блочек, точнее блочки на оттяжках. Я думаю что потеря 5%, незначительный показатель и им можно пренебречь.
И так считаем (глядя на картинку) фактор падения: L0 - 4 метра, L1 - 3 метра, L2 - 3 метра, L3 - 3 метра,
L4 - 3 метра, L5 - 7,15 метра. Итого длинна выданной веревки - 23,15 метра. Организм леванул на участке L0, т.е. - 8 метров свободного падения. 8 делим на 23.15 получаем фактор падения 0,35.
А "странные" люди из фирмы ВеаL, предлагают нам считать фактор падения из-за трения в карабинах считать по другому. См. формулу, и так L0 - 4 метра, L1 - 3*0,52 метра, L2 - 3*0,33 метра, L3 - 3*0,19 метра, L4 - 3*0,11 метра, L5 - 7,15*0,06 метра. Итого получаем 7,8. И так 8 делим на 7.8 получаем фактор падения 1,02.
Ну ощущаем разницу фактор 0,35 и 1,02
Дальше берем стандартный УИААшные 80 кило, на основе приведенного образца динамической веревочки с силой рывка 8,6 кН. Ну, что реальную силу рывка с такими вводными и факторами сам посчитаешь или опять вместе

Ладно, я посчитаю. На том же сайтике, самая первая формула - уравнение для силы рывка называется.
Подставляем 80 кило вес тела, веревка 8.6 кН. с фактором 1.02 (это тот шо с карабинами) телу достанется рывок 673 кгс.
...... с фактором 0,35 (это с блочками) телу достанется всего навсего 433 кгс.
Ну Вадим а на точку что будет а? С карабинами умножаем на 1.66. Т.е. 673*1.66=1117 (одна тонна сто семнадцать)
А с блочком 433 кгс * 1,95 (гля я даже 5 процентами не пренебрег как раньше собирался) = 844 (восемьсот сорок четыре) килограмма.
Как видишь Вадим, с карабинами даже с учетом трения крюку достанется 1117 кгс., а с блочком 844 кгс. Разница около 270 кило Как видишь блочки здесь рулят

Специалисты из Беаль кстати умножают на 1,52


Да при статической страховке всё так в этой ситуации.,

А посчитай срыв после , скажем первой оттяжки, где фактор на блоке может быть больше единицы.
Картина будет совсем другой.


Ну и ждём когда разберётесь с динамической страховкой. Жёстко к крюку-то никто верёвку не крепит

Для тебя это открытие?! Естественно, неподвижный блок не даёт выигрыша в силе, только изменение направления движения верёвки.
Вадим, давай ты уже определишься, страховка жёстко закреплённым концом или динамическая.
При жёстко заглушенном конце ситуацию я уже описал и ты с ней согласился. Тогда полиспаст есть, только верхняя точка, как бы это выразиться, "условно подвижный блок", прикреплённый к очень тяжёлому грузу. Но при этом в карабином мы имеем гораздо больший фактор падения и нагрузка на верхнюю точку с карабином больше, чем с роликом.
При динамической страховке, когда верёвка ДВИЖЕТСЯ через верхнюю точку, полиспаста - НЕТ! И, опять-таки, нагрузка на верхнюю точку с карабином больше.
Эта тема действительно начинает напоминать тему о касках и физике, поэтому я стараюсь тут писать как можно меньше. Пожалуй, это последнее моё сообщение в данной теме.

Да не вопрос пусть будет 1,52*673=1023. Картинка существенно не поменялась. А если быть откровенным то и блочки с КПД 95% это большая редкость обычно ниже.



Да пора, настало время динамической страховки. Гловой то я все полностью понимаю, но не хочется выкладывать сыроватую инфу подкрепленнкю чисто своим мнением основнваом на личном опыте. Дай немного времени подготовиться как следует.