Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 24 сен 2020, 06:55



Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
 Нагрузка на точки при нижней страховке 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
ivan_susain писал:
9,81054 грам метр/секунд в квадрате - ускорение свободного падения в Киеве, на высоте 179 м над уровнем моря :-D
масса 100 кг пролетев 1 метр(фактор) - тупо умножил 9.8 и получил тонну, что-то не так?

эксперементально - трос с фактором 1 примерно такую нагрузку и показал(лекция в Касконе)


Объясни что дальше ты хочешь вычислить?

Для чего это?

Если силу рывка хочешь вычислить, то можеш найти готовую формулу в интернете. Потом вычислить по формулам написанным мной нагрузку на карабин и на блочёк. На карабин будет действовать сила рывка умноженная на 1,6. На блок будет действовать сила рывка умноженная на 1,95. То есть на оттяжку с карабином нагрузка при любой силе рывка будет больше.

15 апр 2012, 14:37
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Галахов писал:
Если силу рывка хочешь вычислить, то можешь найти готовую формулу в интернете.
Чем, по твоему, определяется сила рывка? На мой взгляд, качеством верёвки (её динамическими качествами), и фактором падения. Поскольку верёвка, по определению, у нас одна и та же, то мы её рассматривать не будем. Рассмотрим предельные варианты роликов и карабинов - абсолютно не инерционные ролики с КПД 100% и абсолютно не протравливающий карабин. С карабином мы будем иметь фактор 2. С роликами, в зависимости от количества пройденных оттяжек, но гораздо меньше 1. В реальности, поскольку таких роликов и таких карабинов нет в природе, то будем иметь нечто, немного отличающееся, но смысл, я думаю, вам понятен?
Что не так в моих рассуждениях?

15 апр 2012, 15:32
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Сергей Оттович писал:
Галахов писал:
Если силу рывка хочешь вычислить, то можешь найти готовую формулу в интернете.
Чем, по твоему, определяется сила рывка? На мой взгляд, качеством верёвки (её динамическими качествами), и фактором падения.

Ещё массой груза (тела)

Сергей Оттович писал:
Поскольку верёвка, по определению, у нас одна и та же, то мы её рассматривать не будем. Рассмотрим предельные варианты роликов и карабинов - абсолютно не инерционные ролики с КПД 100% и абсолютно не протравливающий карабин. С карабином мы будем иметь фактор 2. С роликами, в зависимости от количества пройденных оттяжек, но гораздо меньше 1.
Если рассматривать предельные варианты, то реально почти всегда бывает фактор и больше единицы.

Сергей Оттович писал:
В реальности, поскольку таких роликов и таких карабинов нет в природе, то будем иметь нечто, немного отличающееся, но смысл, я думаю, вам понятен?
Что не так в моих рассуждениях?

Всё так. если рассматривать статическую страховку. На практике пользуются динамической страховкой.И верёвка протравливается через карабин, что в отличие от ролика уменьшает нагрузку на точку страховки на величину равную силе трения карабина.

А рассматривать можно реальные силы трения в роликах и карабинах.
В карабинах я так понял принято считать силу трения равной 60 или 66 процентов от приложенного усилия к верёвке,
В блоке можно взять 95 процентов.

15 апр 2012, 17:11
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
топчемся на месте...

заменим карабин каплей, как нечто имеющее трение с потравливанием, ок?

вбиваем гвоздь в стену, на него каплю, через каплю вереку,...
за каплей 100 метров верья, перед каплей 1 метр

берем веревку в руки и с маху дергаем в надежде вырвать гвоздь,
получилось? (теоретически)

а теперь вместо капли блочек...
как долго дергать прийдется? а если веревка динамика?...

в каком случае нагрузка на гвоздь больше? при динамическом рывке или при мягком гашении?
:мужик:

15 апр 2012, 18:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
А разве нету динамометров с фиксацией показаний? Тема уже похожа на тему 'про физику и пружины:)'

15 апр 2012, 19:18
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Вместо забитого в стену гвоздя лучше использовать нитку на обрыв. Точнее будет.

15 апр 2012, 19:25
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
ivan_susain писал:
топчемся на месте...

заменим карабин каплей, как нечто имеющее трение с потравливанием, ок?

вбиваем гвоздь в стену, на него каплю, через каплю вереку,...
за каплей 100 метров верья, перед каплей 1 метр

берем веревку в руки и с маху дергаем в надежде вырвать гвоздь,
получилось? (теоретически)

а теперь вместо капли блочек...
как долго дергать прийдется? а если веревка динамика?...

в каком случае нагрузка на гвоздь больше? при динамическом рывке или при мягком гашении?
:мужик:


А страховать-то будешь? или так бросишь страхуемого?

15 апр 2012, 20:02
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Pecha писал:
абстрактный пример:
тушка 100 кг пристегнутая тросом срывается с фактором 1 ощущает нагрузку 900-1000 кг - так?
??????Фактор ни как не может ответить на вопрос какую нагрузку будетиспытывать тело в n кг.


Нагрузка может варьироваться в зависимости от динамических свойств веревки

15 апр 2012, 21:36
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Галахов писал:
А рассматривать можно реальные силы трения в роликах и карабинах.
В карабинах я так понял принято считать силу трения равной 60 или 66 процентов от приложенного усилия к верёвке,
В блоке можно взять 95 процентов.


А давай реально порассматриваем. :-D Возьмем реальность от сюда http://www.ufatourism.ru/plugins/conten ... content.36
Прикольно да? Это, то что Кузмич нам еще на первой странице без перевода предоставил. Правда и перевод здесь малость корявенький но всетаки. Благодаря наличию трения в карабинах у нас теоритический (расчетный) фактор падения легко из 0,35, в реальности превращается в 1,2 :ого: .
А теперь берем абсолютно реальную веревку http://x-rest.com.ua/tendon-smart-105 считаем с ней с фактором 0,35 (теоретическим) рывок на страхуемого будет всего то 4.33 кН. теперь добавляем 95 процентов, что дает нам блочек получаем 8.44 кН на точку.
А с фактором реальным 1.2, с той же веревкой рывок будет уже 6,72 кН, теперь добавляем 66 процентов, что дает нам карабин получаем 11,15 кН нагрузки на точку.
:-D Галахов :бай: :свищу:
Жду с нетерпением твоих аргументов. Трудно тебе будет, циферки ох уж как реальные, и пугающие :злой:

16 апр 2012, 13:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Новинки снаряжения.
Галахов писал:
а куда полиспаст денется? перестанет работать? почему?
Я, конечно, очень извиняюсь, но откуда возьмётся полиспаст без подвижного блока? Ролики не подвижные, а стало быть и полиспастом тут и не пахнет.

16 апр 2012, 15:17
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
///... :нетслов: ой Оттович, что вы наделали... штук 2 страниц если не 3 мы это обсуждали... разошлись как в море корабли каждый со своим. Теперь опять.. :стена:

16 апр 2012, 15:41
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
:-D :-D :-D
Оттович молодца!!!!
А тема ваще о чем?
О допустимой прочности точки крепления?
Так вы , господа в горы идете или работу работаете? - на обекте ДОЛЖНЫ быть точки крепления (анкер) , которые ДОЛЖНЫ соответствовать.. так, вы тут все сами специалисты, и сами меня тут носом ткнете в нужное место - по какому ЕН и (или ГОСТу) сколько там кило-Ньютонов положено.
это где-же вы так корячитесь-рискуете, что промежуточные анекра у вас хлипеньки? :нуну:

16 апр 2012, 19:37
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Рус писал:
на обекте ДОЛЖНЫ быть точки крепления (анкер) , которые ДОЛЖНЫ соответствовать.. так, вы тут все сами специалисты, и сами меня тут носом ткнете в нужное место - по какому ЕН и (или ГОСТу):


Что неужели реально есть какойто ЕН или ГОСТ на точки для нижней страховки?
А если не знаешь соответствуют они или нет? Залезаеш на дымовую трубу, страхуешся за скобы, а они не испытанные.

16 апр 2012, 20:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Новинки снаряжения.
Zolotin писал:
///... :нетслов: ой Оттович, что вы наделали... штук 2 страниц если не 3 мы это обсуждали... разошлись как в море корабли каждый со своим. Теперь опять.. :стена:


Простите не удержался.


Сергей Оттович писал:
Галахов писал:
а куда полиспаст денется? перестанет работать? почему?
Я, конечно, очень извиняюсь, но откуда возьмётся полиспаст без подвижного блока? Ролики не подвижные, а стало быть и полиспастом тут и не пахнет.


И что? неподвижные ролики не дают выйгрыша в силе?

Типа пока не оторвёт точку, не полиспаст? А вот если оторвёт, то тогда блок станет подвижным. И контрукция полиспастом.

16 апр 2012, 20:45
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Новинки снаряжения.
Галахов писал:
Типа пока не оторвёт точку, не полиспаст? А вот если оторвёт, то тогда блок станет подвижным. И контрукция полиспастом.


.... еще не все, надо еще один конец веревки привязать наглухо. ТОгда будет полиспаст. А раз оба конца подвижны, а блок нет, то это не полиспаст а точка разворота. (см. первое правило полиспаста).
Все и хватит об этом.
Не отклоняемся от темы ;-)

16 апр 2012, 21:49
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Zolotin писал:
Жду с нетерпением твоих аргументов. Трудно тебе будет, циферки ох уж как реальные, и пугающие :злой:


Эти расчёты для статической страховки. То есть если конец верёвки будет намертво зажат , привязан к крюку.

Динамическая страховка нивелирует такую разницу в силе рывка.

16 апр 2012, 22:14
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Zolotin писал:
Благодаря наличию трения в карабинах у нас теоритический (расчетный) фактор падения легко из 0,35, в реальности превращается в 1,2 :ого: .


Каким образом он превращается в 1,2 ? У меня получаются другие цыфры.

16 апр 2012, 22:16
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Галахов писал:
Эти расчёты для статической страховки. То есть если конец верёвки будет намертво зажат , привязан к крюку.
Динамическая страховка нивелирует такую разницу в силе рывка.


Нетушки :нифига: , как раз расчеты для динамической веревки, я даже пример привел http://x-rest.com.ua/tendon-smart-105 или это не динамик :?:

А про динамическую страховку я еще ниче не говорил :стоп: . Рано еще, мы с динамической веревкой не разобрались еще.

16 апр 2012, 22:37
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Zolotin писал:

Нетушки :нифига: , как раз расчеты для динамической веревки, я даже пример привел http://x-rest.com.ua/tendon-smart-105 или это не динамик :?:
.

Верёвка то динамическая, а страховка статическая, как я писал, к крюку. прицеплена эта верёвка. Так никто не страхует.

16 апр 2012, 22:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
[quote="Галахов"][quote="Zolotin"]



Блин сообщение пропало с расчётами про фактор рывка.

16 апр 2012, 22:58
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Галахов писал:
Zolotin писал:
Благодаря наличию трения в карабинах у нас теоритический (расчетный) фактор падения легко из 0,35, в реальности превращается в 1,2 :ого: .


Каким образом он превращается в 1,2 ? У меня получаются другие цыфры.


Ну как получается, берем формулу см. ниже и считаем.

Изображение

16 апр 2012, 22:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Мои расчёты без учёта промежуточного трения.


Zolotin писал:
Благодаря наличию трения в карабинах у нас теоритический (расчетный) фактор падения легко из 0,35, в реальности превращается в 1,2 :ого: .

Как это он легко превращается?



Фактор 0,35 это
8,68 метров верёвки до блока и 1,75 после блока.
8,68 умножаем на кпд блока получаем 8,25 м.

8,25+1,75=10 м.
Длинна падения при 1.75 м. после блока будет 3,5 метра.



Заменяем блок на карабин, То есть длинну до карабина 8,68 умножаем на 0,66, прибавляем длинну верёвки после карабина, получаем 7,47м "прореагировавшей"верёвки.

Длинну падения 3,5 делим на 7,47 получаем

Фактор 0,46.


при этом нагрузка на точку уменьшилась на 0,29%

16 апр 2012, 23:21
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
А 0,35, это при коэффициенте трения 0,95?

Или эта разница между верхней формулой и нижней?

Так и та и другая для карабинов, А трение о рельеф и у блочков присутствует.

16 апр 2012, 23:23
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Галахов писал:
Так и та и другая для карабинов, А трение о рельеф и у блочков присутствует.


Нет Вадим, отвечай по существу, я даже картинку вставил нужной формулы. А именно той которая для карабинов БЕЗ учета трения об рельеф.

17 апр 2012, 00:02
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Ну, а для блочков картинку вставиш?

17 апр 2012, 00:08
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Ох Вадим, ну не хочешь ты считать. Давай вместе. Начнем с этой цитаты.

Цитата:
Теоретическое определение фактора срыва предполагает отсутствие трения между страхующим и верхней точкой страховки, равно как и равномерное по длине веревки поглощение нагрузки.


... такое явление может нам дать только блочек, точнее блочки на оттяжках. Я думаю что потеря 5%, незначительный показатель и им можно пренебречь.
И так считаем (глядя на картинку) фактор падения: L0 - 4 метра, L1 - 3 метра, L2 - 3 метра, L3 - 3 метра,
L4 - 3 метра, L5 - 7,15 метра. Итого длинна выданной веревки - 23,15 метра. Организм леванул на участке L0, т.е. - 8 метров свободного падения. 8 делим на 23.15 получаем фактор падения 0,35.
А "странные" люди из фирмы ВеаL, предлагают нам считать фактор падения из-за трения в карабинах считать по другому. См. формулу, и так L0 - 4 метра, L1 - 3*0,52 метра, L2 - 3*0,33 метра, L3 - 3*0,19 метра, L4 - 3*0,11 метра, L5 - 7,15*0,06 метра. Итого получаем 7,8. И так 8 делим на 7.8 получаем фактор падения 1,02.
Ну ощущаем разницу фактор 0,35 и 1,02 :ого: :?:
Дальше берем стандартный УИААшные 80 кило, на основе приведенного образца динамической веревочки с силой рывка 8,6 кН. Ну, что реальную силу рывка с такими вводными и факторами сам посчитаешь или опять вместе :-) :?: :?:

17 апр 2012, 00:29
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Ладно, я посчитаю. На том же сайтике, самая первая формула - уравнение для силы рывка называется.
Подставляем 80 кило вес тела, веревка 8.6 кН. с фактором 1.02 (это тот шо с карабинами) телу достанется рывок 673 кгс.
...... с фактором 0,35 (это с блочками) телу достанется всего навсего 433 кгс.
Ну Вадим а на точку что будет а? С карабинами умножаем на 1.66. Т.е. 673*1.66=1117 (одна тонна сто семнадцать) :-D
А с блочком 433 кгс * 1,95 (гля я даже 5 процентами не пренебрег как раньше собирался) = 844 (восемьсот сорок четыре) килограмма.
Как видишь Вадим, с карабинами даже с учетом трения крюку достанется 1117 кгс., а с блочком 844 кгс. Разница около 270 кило :!: Как видишь блочки здесь рулят :ура:

17 апр 2012, 00:45
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Zolotin писал:
Ну Вадим а на точку что будет а? С карабинами умножаем на 1.66.
Специалисты из Беаль кстати умножают на 1,52


Да при статической страховке всё так в этой ситуации.,

А посчитай срыв после , скажем первой оттяжки, где фактор на блоке может быть больше единицы.
Картина будет совсем другой.


Ну и ждём когда разберётесь с динамической страховкой. Жёстко к крюку-то никто верёвку не крепит

17 апр 2012, 06:45
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Новинки снаряжения.
Галахов писал:
И что? неподвижные ролики не дают выйгрыша в силе?
Для тебя это открытие?! Естественно, неподвижный блок не даёт выигрыша в силе, только изменение направления движения верёвки.
Вадим, давай ты уже определишься, страховка жёстко закреплённым концом или динамическая.
При жёстко заглушенном конце ситуацию я уже описал и ты с ней согласился. Тогда полиспаст есть, только верхняя точка, как бы это выразиться, "условно подвижный блок", прикреплённый к очень тяжёлому грузу. Но при этом в карабином мы имеем гораздо больший фактор падения и нагрузка на верхнюю точку с карабином больше, чем с роликом.
При динамической страховке, когда верёвка ДВИЖЕТСЯ через верхнюю точку, полиспаста - НЕТ! И, опять-таки, нагрузка на верхнюю точку с карабином больше.
Эта тема действительно начинает напоминать тему о касках и физике, поэтому я стараюсь тут писать как можно меньше. Пожалуй, это последнее моё сообщение в данной теме.

17 апр 2012, 10:16
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Галахов писал:
Специалисты из Беаль кстати умножают на 1,52

Да не вопрос пусть будет 1,52*673=1023. Картинка существенно не поменялась. А если быть откровенным то и блочки с КПД 95% это большая редкость обычно ниже.

Галахов писал:
Zolotin писал:
Да при статической страховке всё так в этой ситуации.,


О Вадим, ты согласился? :ого:

Галахов писал:
Zolotin писал:
А посчитай срыв после , скажем первой оттяжки, где фактор на блоке может быть больше единицы.
Картина будет совсем другой.


Даже не буду напрягаться и так очевидно, что картинка в корне поменяется против блочков.

Галахов писал:
Zolotin писал:
Ну и ждём когда разберётесь с динамической страховкой. Жёстко к крюку-то никто верёвку не крепит


Да пора, настало время динамической страховки. Гловой то я все полностью понимаю, но не хочется выкладывать сыроватую инфу подкрепленнкю чисто своим мнением основнваом на личном опыте. Дай немного времени подготовиться как следует.

17 апр 2012, 10:17
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фактор падения с нижней страховкой

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Безопасность

Юрий

35

3184

31 окт 2011, 17:11

Lancer : Фактор падения с нижней сПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нагрузка на страховочное устройство при падении

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Безопасность

MAD

66

7108

29 мар 2011, 23:03

yarnedrya : Re: Нагрузка на страховочное Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Точки крепления

в форуме Фото

Fis

22

4750

12 янв 2013, 05:02

vol4ok : Точки крепленияПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Узлы и точки опоры

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Безопасность

yarnedrya

129

13450

04 ноя 2012, 12:40

БГС : Узлы и точки опорыПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто задумывается о страховке и пенсии?

в форуме Главный форум

Zolotin

11

2046

17 янв 2012, 10:22

vitala : Кто задумывается о страхоПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн