Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 25 сен 2020, 12:39



Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 Нагрузка на точки при нижней страховке 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Морячок писал:
Исходя из вашей логики, минимально возможная нагрузка на точку будет в том случае, если сорваться , вщелкнувшись в оттяжку напрямую куском веревки


Если сравнивать две ситуации в одной груз падает привязанный к оттяжке верёвкой наглухо,
В другой верёвка такойже длинны привязана наглухо ниже оттяжки, сразу под оттяжкой, прощёлкнута в оттяжку и на другом конце её груз падает так же.

В первой ситуации нагрузка будет меньше. Написатьна сколько?


Напишу. на силу рывка которая в первом случае от которой надо отнять силу трения в карабине.





Полиспаст на вырыв.

25 мар 2012, 22:39
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Zolotin писал:
только правило полиспаста к ней не надо применять, бо его там нэма. Пока блочек не "поедет", пока мы на выбранный метр веревки груз не станем поднимать на полметра, про полиспаст забудте.


Значит полиспастом нельзя вырвать рым из стены? нельзя порвать шнурок которым блок привязан к мёртвому грузу, вместо обычного груза? Он усилия не создаёт, если блок не двигается?
Нельзя оторвать бампер от машины, если машина из грязи не вытаскивается?

25 мар 2012, 22:47
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Галахов писал:
Если сравнивать две ситуации в одной груз падает привязанный к оттяжке верёвкой наглухо,
В другой верёвка такойже длинны привязана наглухо ниже оттяжки, сразу под оттяжкой, прощёлкнута в оттяжку и на другом конце её груз падает так же.
В первой ситуации нагрузка будет меньше.

Здесь, Вадим, я с тобой согласен полностью.
Но бояться этого не надо, так как в жизни во втором случае обычно веревка не наглухо привязана, а удерживается страхующим. Который протравит и снизит динамический рывок вплоть до того, что рывок на точку во втором случае окажется меньше чем в первом. И это мы еще не учитывали фактор падения, длину веревки и ее "динамику". Они тоже внесут свою корректировку.

Галахов писал:
Написатьна сколько?
Напишу. на силу рывка которая в первом случае от которой надо отнять силу трения в карабине.
Полиспаст на вырыв.

А вот на счет этого :нуну: мы и спорим. Не будет здесь полиспаста, так как его там нет. Рывок здесь увеличивается не из-за полиспаста, а за счет сложения сил, которые действуют на веревку: с одной стороны дергает падающий груз а с др. тянет на себя страхующий. И рывок на точку вычисляется, как я, Кузнецов и Петцель писали-рисовали по формуле: сила рывка умножается на 1.6. А так как оттяжка, не являясь полиспастом, а всего лишь точкой разворота веревки чем "чище" передаст рывок, тем меньше напрягается. Т.е. в случае с карабином трение больше то и нагрузка будет больше, чем меньше трения в случае с блочком то и нагрузка на точку будет меньше.

25 мар 2012, 23:27
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Галахов писал:
Значит полиспастом нельзя вырвать рым из стены? нельзя порвать шнурок которым блок привязан к мёртвому грузу, вместо обычного груза? Он усилия не создаёт, если блок не двигается?
Нельзя оторвать бампер от машины, если машина из грязи не вытаскивается?


Можно, если собрать полиспаст. Ты когда машине бампер отрываешь, ты один конец веревки наглухо привяжешь к дереву, на бампере повесишь блочек, станешь возле дерева так чтоб веревка почти сложилась на 180 градусов и дернешь. Это простейший 2-х кратный полиспаст - на метр выбранной веревки ты машину сдвинешь на 0.5 метра... или пардон отрвешь бампер. А если ты конец веревки привяжешь не к дереву а к мешку с песком, то скорее всего ты будешь двигать мешок, блок на бампере останется на месте и на метр выбранной веревки ты на метр сдвинешь мешок - полиспаст не получился, хотя массы мешка + его трение об землю может быть достаточно, что бы бампер оторвать. :-)
А если ты вырываешь рым из стены, то опять же тебе надо продеть веревку, через его, и наглухо ее привязать и тогда дергать - полиспаст будет, действовать на рым, и ты его вырвешь с большей вероятностью, в 2 раза причем, чем ты сдвинешь/вырвешь точку на которой закреплена веревка. А если опять же веревку закрепить на мешке с песком и дергать через рым, то ты будешь поднимать мешок и на рым будут действовать силы: масса мешка + сила с которой ты поднимаешь мешок, может рым и вырвется если этих сил будет достаточно, но полиспаста тут .... как ты уже догадался не будет.

25 мар 2012, 23:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Zolotin писал:
Галахов писал:
Если сравнивать две ситуации в одной груз падает привязанный к оттяжке верёвкой наглухо,
В другой верёвка такойже длинны привязана наглухо ниже оттяжки, сразу под оттяжкой, прощёлкнута в оттяжку и на другом конце её груз падает так же.
В первой ситуации нагрузка будет меньше.

Здесь, Вадим, я с тобой согласен полностью.
Но бояться этого не надо, так как в жизни во втором случае обычно веревка не наглухо привязана, а удерживается страхующим. Который протравит и снизит динамический рывок вплоть до того, что рывок на точку во втором случае окажется меньше чем в первом. И это мы еще не учитывали фактор падения, длину веревки и ее "динамику". Они тоже внесут свою корректировку.


Чтобы был смысл сравнивать считаю что фактор падения в обоих случаях одинаков, длинна верёвки одинакова и её свойства тоже одинаковы.

А в жизни бывают ещё и амортизаторы. кроме протравливания, но лучше об этом не надо







Zolotin писал:
Галахов писал:
Написатьна сколько?
Напишу. на силу рывка которая в первом случае от которой надо отнять силу трения в карабине.
Полиспаст на вырыв.

А вот на счет этого :нуну: мы и спорим. Не будет здесь полиспаста, так как его там нет. Рывок здесь увеличивается не из-за полиспаста, а за счет сложения сил, которые действуют на веревку: с одной стороны дергает падающий груз а с др. тянет на себя страхующий. И рывок на точку вычисляется, как я, Кузнецов и Петцель писали-рисовали по формуле: сила рывка умножается на 1.6. А так как оттяжка, не являясь полиспастом, а всего лишь точкой разворота веревки чем "чище" передаст рывок, тем меньше напрягается. Т.е. в случае с карабином трение больше то и нагрузка будет больше, чем меньше трения в случае с блочком то и нагрузка на точку будет меньше.


Полиспаст будет.

Для груза это точка разворота, а для оттяжки (точки) это полиспаст.

Тянет таки груз, а трение ему тануть мешает, соответственно снижает нагрузку на точку.
Страхующий не тянет, а держит.
Да и рассматриваем мы ситуацию когда конец верёвки глухо закреплён и никто его не тянет со стороны конца.

26 мар 2012, 06:58
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
суть уж и забыли - с чего все началось.
Всего-то - увеличится или нет, при рывке нагрузка на нижнюю точку страховки, если вместо карабинов в оттяжках будут стоять ролики.
любой скалолаз скажет, что чем больше трения веревки в оттяжках, тем меньше нагрузка на струхующего.
Наверное, сила трения в карабинах часть энергии переводит в тепло, как обычно (что еще может сделать трение с энергией?).
а про полиспасты - так Галахов умный. Че тут спорить?))))

26 мар 2012, 07:47
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Галахов писал:
Да и рассматриваем мы ситуацию когда конец верёвки глухо закреплён и никто его не тянет со стороны конца.

Это Вы рассматриваете, и относительно этих вводных ваши выводы правильные.
Мы с Золотиным рассматриваем реальную ситуацию : с динамической веревкой, и протравливанием ее страхующим.
По части теории сейчас спорить нет желания, хочу подробнее изучить суть вопроса, а на практике можно будет проверить в ближайшее время

26 мар 2012, 08:51
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Морячок писал:
По части теории сейчас спорить нет желания, хочу подробнее изучить суть вопроса, а на практике можно будет проверить в ближайшее время


Да уже не то, что нет желания а уже и исчерпались ресурсы для устно-буквенного спора. На Галохова (крепкий орешик) мои доводы не действуют а на меня его. Ну, что ж такое бывает, это нормально. Надеюсь разрулить спор помогкт практические эксперементы. Я правда на этой неделе сильно занят, но на следующей найду часик-другой. Тем более Морячек обещался в гости зайти. У меня на работе есть динамометр, блочки, лебедки, веревок не мерянно. Так, что поэксперементируем, постараемся сделать фото материал и отчет самособой. И уж поверте если я не прав то найду в себе мужество отдать пальму первенства в споре Вадиму. Тем более Морячек сбрехать не даст. К стати все желающие, кто найдет возможность могут присоеденится к участию в эксперементе.
А пока есть время все желающие в первую очередь Вадим могут, писать пожелания к параметрам эксперемента.

26 мар 2012, 12:36
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Рус писал:
суть уж и забыли - с чего все началось.
Всего-то - увеличится или нет, при рывке нагрузка на нижнюю точку страховки, если вместо карабинов в оттяжках будут стоять ролики.


Не на нижнюю точку, а на верхнюю оттяжку.

26 мар 2012, 20:32
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Zolotin писал:
А если ты вырываешь рым из стены, то опять же тебе надо продеть веревку, через его, и наглухо ее привязать и тогда дергать - полиспаст будет, действовать на рым, и ты его вырвешь с большей вероятностью, в 2 раза причем, чем ты сдвинешь/вырвешь точку на которой закреплена веревка. А если опять же веревку закрепить на мешке с песком и дергать через рым, то ты будешь поднимать мешок и на рым будут действовать силы: масса мешка + сила с которой ты поднимаешь мешок, может рым и вырвется если этих сил будет достаточно, но полиспаста тут .... как ты уже догадался не будет.


Чтобы доказать что полиспаст есть, делаем так:

Динамометр цепляем сверху (к потолку) Подвешиваем на него груз, можно на верёвке. Смотрим показания.

Потом подвешиваем на него ролик. И через этот ролик поднимаем груз. Если полиспаст есть. то динамометр покажет двойной вес груза.

26 мар 2012, 20:40
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
ok :!: Я тоже про это думал, и так запасаемся терпением.... кто хочет может делать ставки :-D

26 мар 2012, 20:57
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Морячок писал:
Исходя из вашей логики, минимально возможная нагрузка на точку будет в том случае, если сорваться , вщелкнувшись в оттяжку напрямую куском веревки


1 Подвешиваем динамометр вместо оттяжки. Привязываем к нему блочёк, потом к блочку наглухо груз на верёвке. и бросам со строго фиксируемой высотой падения.

Записываем показания.

2 Эту же верёвку пропускаем через блочок. привязывам наглухо ниже блочка, под блочком и бросаем груз так же как в первом случае.

Сравниваем показания, Во втором случае рывок получится почти в 2 раза больше.

26 мар 2012, 21:00
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Галахов писал:
1 Подвешиваем динамометр вместо оттяжки. Привязываем к нему блочёк, потом к блочку наглухо груз на верёвке. и бросам со строго фиксируемой высотой падения.

Записываем показания.

2 Эту же верёвку пропускаем через блочок. привязывам наглухо ниже блочка, под блочком и бросаем груз так же как в первом случае.

Сравниваем показания, Во втором случае рывок получится почти в 2 раза больше.

полиспас конечно многое оправдывает, и в теории действительно слаживаются силы, не пойму в чем подвох :)
но всетаки в
1 случае динамический рывак будет сильнее
:мужик: (т.к. полиспаса в схеме нет)


Последний раз редактировалось ivan_susanin 26 мар 2012, 21:32, всего редактировалось 1 раз.


26 мар 2012, 21:30
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
ivan_susain писал:
1 случае динамический рывок будет сильнее
:мужик:


Испытания покажут..

26 мар 2012, 21:32
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
ню-ню :)

26 мар 2012, 21:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
хотелось бы знать, кроме показателя - "кто тут самый умный" что докажут эти эксперименты?

26 мар 2012, 22:53
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Галахов писал:
Морячок писал:
Исходя из вашей логики, минимально возможная нагрузка на точку будет в том случае, если сорваться , вщелкнувшись в оттяжку напрямую куском веревки


1 Подвешиваем динамометр вместо оттяжки. Привязываем к нему блочёк, потом к блочку наглухо груз на верёвке. и бросам со строго фиксируемой высотой падения.

Записываем показания.

2 Эту же верёвку пропускаем через блочок. привязывам наглухо ниже блочка, под блочком и бросаем груз так же как в первом случае.

Сравниваем показания, Во втором случае рывок получится почти в 2 раза больше.


В этих случаях я с вами почти согласен - это теоретическая механика, и такие эксперименты так-же скучны , как и вся эта сухая теория.
Мне больше интересно проверить на практике предмет нашего обсуждения, а именно : динамическую страховку через карабин и через блочек.
На одном конце груз, фиксированная высота падения. На другом - страхующий со спусковым устройством, ну, и лимитировать как-то длинну выдаваемой на торможение веревки, чтобы была одинаковой. Веревка обязательно динамическая.
Померять нагрузку на точку при страховке через блочек, и через карабин. Для чистоты эксперимента - повторить несколько раз и взять среднее значение. Можно попробовать с разной длинной веревки это делать

26 мар 2012, 23:44
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Морячок писал:

Мне больше интересно проверить на практике предмет нашего обсуждения, а именно : динамическую страховку через карабин и через блочек.
На одном конце груз, фиксированная высота падения. На другом - страхующий со спусковым устройством, ну, и лимитировать как-то длинну выдаваемой на торможение веревки, чтобы была одинаковой. Веревка обязательно динамическая.
Померять нагрузку на точку при страховке через блочек, и через карабин. Для чистоты эксперимента - повторить несколько раз и взять среднее значение. Можно попробовать с разной длинной веревки это делать


Страхующий не может страховать одинаково. Показания будут зависеть от его опыта, страховочного устройства и просто от точности движений его рук.

Для проверки нашего обсуждения необходимо чтобы вместо страхующего был например амортизатор.

Схема должна быть такой.

1 из амортизатора верёвка через блочёк (который внизу) идёт на карабин (который на потолке) прицепленный к динамометру и к грузу.

2 меняем местами блочёк и карабин, повторяем сброс груза.

Углы перегиба на блочке и карабине должны быть строго одинаковыми в градусах.

27 мар 2012, 07:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Хочется ещё увидетьфотографии испытаний.

27 мар 2012, 07:08
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Морячок писал:


Можно ещё один способ попробовать. На 2 динамометра вешаем блочок и карабин. От страхующего верёвку пропускаем последовательно под одинаковыми углами через блочёк и карабин. Бросаем груз, снимаем максимальные показания динамометров.

Для чистоты эксперимента меняем местами блочёк и карабин, повторяем. Потом ещё меняем местами динамометры и повторяем ещё 2 раза с заменой блока и карабина.

Угол перегиба видимо надо делать 90 градусов

Этот вариант правда имеет недостаток, желательно динамометры зафиксировать в нагруженном состоянии, чтобы их вес не сказался на результате.

27 мар 2012, 07:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Рус писал:
хотелось бы знать, кроме показателя - "кто тут самый умный" что докажут эти эксперименты?


Эти испытания снизят продажи оттяжек с роликами. :-D

27 мар 2012, 07:21
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Галахов писал:
1 Подвешиваем динамометр вместо оттяжки. Привязываем к нему блочёк, потом к блочку наглухо груз на верёвке. и бросам со строго фиксируемой высотой падения.

Записываем показания.

2 Эту же верёвку пропускаем через блочок. привязывам наглухо ниже блочка, под блочком и бросаем груз так же как в первом случае.

Сравниваем показания, Во втором случае рывок получится почти в 2 раза больше.

испытания точки крепления палиспаса:
Подвешиваем динамометр вместо оттяжки. Привязываем к нему блочёк, верёвку пропускаем через блочок. привязывам наглухо ниже блочка, под блочком с другого конца пивязываем второй блочек пропускаем через блочок веревку. привязывам наглухо ниже (2)блочка, под блочком и бросаем груз.

27 мар 2012, 07:29
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
ivan_susain писал:
Результаты предложенных вами испытаний легко высчитываются по результатам предыдущих испытаний.

27 мар 2012, 07:38
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
самому интерестно :)

Цитата:
Рус:
хотелось бы знать, эти эксперименты?

я просто не пойму что тут можно доказывать? с каждым блочком длинна веревки возрастает, энергия поглащается веревкой, чем больше блочков и чем длиннее веревка тем импровизированный амортизатор рывка "совершеннее" ;), а полиспас - это нечто иное, чем представленное в первоночальной схеме испытаний ;)
Изображение
на втором рисунке (именно для палиспаса) думаю утверждение Галахова верно - уменьшение трения в точке А приводит к возрастанию нагрузки на точку В.

ЗЫ: каждому сойственно ошибаться сказал ежик слезая с кактуса(это я о себе ;) )

27 мар 2012, 07:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
ivan_susain писал:
Изображение
на втором рисунке (именно для палиспаса) думаю утверждение Галахова верно - уменьшение трения в точке А приводит к возрастанию нагрузки на точку В.


Тут разговор был о том что уменьшение трения в точке В приводит к увеличению нагрузки на эту точку В.

02 апр 2012, 15:53
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Галахов писал:
1 Подвешиваем динамометр вместо оттяжки. Привязываем к нему блочёк, потом к блочку наглухо груз на верёвке. и бросам со строго фиксируемой высотой падения.

Записываем показания.

2 Эту же верёвку пропускаем через блочок. привязывам наглухо ниже блочка, под блочком и бросаем груз так же как в первом случае.

Сравниваем показания, Во втором случае рывок получится почти в 2 раза больше.

Изображение
разговор шел по первому рисунку(описание эксперимента), второй рисунок лишь импровизация палиспаса(усложнение эксперимента(в том числе и за счет инерции в палиспасе...))
дорисовал "В" на первом рисунке - остаюсь при своем мнении:
"уменьшение трения(в "В") снимает часть нагрузки с точки В" :-D

02 апр 2012, 16:38
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
ivan_susain писал:
"уменьшение трения(в "В") снимает часть нагрузки с точки В" :-D

+1 :да:

02 апр 2012, 17:46
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
ivan_susain писал:
"уменьшение трения(в "В") снимает часть нагрузки с точки В" :-D
+ 100500 :да:

02 апр 2012, 23:19
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
Разговор об олускании груза.

Если проще, на "В" действуют две силы направленные вниз, по верёвке которая сложена вдвое на блочке. На один конец верёвки действует сила груза, на другой сила груза минус сила трения в блоке (карабине).

Соответственно чем больше трение, тем меньше сила действующая на блок, меньше нагрузка на точку.

Чем меньше трение тем больше нагрузка на точку.

03 апр 2012, 06:43
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Нагрузка на точки при нижней страховке
чем меньше трение тем лучше травиться веревка в точке "В",а следовательно вся веревка сработает в гашении рывка. усилие распределиться и на другие точки. Если трение в точке "В" максимальное это значит, что эта точка возьмет на себя максимум энергии рывка

03 апр 2012, 06:59
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фактор падения с нижней страховкой

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Безопасность

Юрий

35

3186

31 окт 2011, 17:11

Lancer : Фактор падения с нижней сПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нагрузка на страховочное устройство при падении

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Безопасность

MAD

66

7109

29 мар 2011, 23:03

yarnedrya : Re: Нагрузка на страховочное Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Точки крепления

в форуме Фото

Fis

22

4756

12 янв 2013, 05:02

vol4ok : Точки крепленияПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Узлы и точки опоры

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Безопасность

yarnedrya

129

13459

04 ноя 2012, 12:40

БГС : Узлы и точки опорыПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто задумывается о страховке и пенсии?

в форуме Главный форум

Zolotin

11

2046

17 янв 2012, 10:22

vitala : Кто задумывается о страхоПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн