Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 21 сен 2020, 21:37



Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
 Ееще раз о регулируемой самстраховке 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
Изображение
собственно, что имеем:
1. страховочный ус (веревка ДИНАМА (11,5мм. ФОП Шевель, Киев)
2. Веревка Альп КАПРОН (8мм. ФОП ШЕвель. Киев)
3. Узел ПРусика в три оборота.
4. карабин, в который всегнуты и самостраховочный ус и петля с Прусиком.

Увидел я это в исполнении более хлипком или точнее, изящном - репшнур 6мм и веревка 9,5, скорее всего, у одного из инструкторов по альпинизму во время альпсборов. Не то , чтобы я это увидел впервые, нет. Но я впервые увидел КАК это на самом деле удобно и просто.
Дело в том, что тут получается целый комплекс амортизирующих элементов - и узел на карабине(вверху), и сам ус (динамическая веревка все-таки лучше амортизирует, чем стропа Дайнемо), и узел Прусика, а если еще учесть что сам шнур 8мм) тоже амортизирующий (как позиционирует его производитель), то получается все очень-таки камильфо :во:
во время тренировок на скалах в Крыму, я убедился в том, что для позиционирования это очень удобно, и действительно не мешает ничего лишнего , хотя казалось, что свободная петля от самостраховки будет все-время куда-то "проситься".
во время обсуждений различных вариантов самостраховок, большинство инструкторов и работающих на высоте ребят, склонны к мнению, чт осамстраховки должены быть различными по исполнению и функциям, НО, хотелось бы иметь "что-то более-менее универсальное".
Мне , например, этот вариант регулируемой самстраховки нравится тем, что для изменения длинны ненадо перестегивать карабины, как в "ДезиЧейн", и в ней минимум железа. А при вполне ОЧЕНЬ ДАЖЕ невысокой стоимости составляющих, регулярно менять эти самые составляющие, не составит большого труда как для рук, так и для души (которую , чего греха таить, частенько таки поддушивает жаба :нуну: )
Вобщем, я тут америку не открывал, рекламу не разводил, а просто поделился соображениями. Может кто-то поправит, подскажет как сделать регулируемую самостраховку еще лучше?
Оптимальные размеры петли, допустимая длинна самого уса, какие узлы в таком случае лучше (предпочтительнее) вязать?
Имеет ли смысл (разумно ли) сделать эту самостраховку с двумя концами один регулируемый, другой - короткий - для встегивания в седло при завеске)?

13 авг 2012, 09:19
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
в этом исполнении куда прищелкиваться к системе?

13 авг 2012, 09:52
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
нижний карабин - к системе - верхний к станции.
в нем встегнуты и петля и нижний конец самостраха.
можно, конечно, и гриллон, можно и различные виды зажимов перегибного типа поставить(вариации на тему КАПЛИ), но это уже железо, которое в определенных случаях будет, безусловно предпочтительнее, но , скажем так - не всегда.

13 авг 2012, 10:35
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
Как я знаю узел Прусика вяжется веревкой 6мм - (не более) на веревке 10мм. По выше указанной схеме, узел Маршара больше подходит. Я вобще самостраховку редко использую, но оттяжку регулируемую постоянно:). Кусок веревки(длина чтоб не длинее вытянутой руки!) сложеный в двое как удавка, только с узлом Блека вместо скользящего. Очень удобно, надежно и просто. Регулируется даже под нагрузкой в сторону удлинения.

13 авг 2012, 11:12
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
Не внимательно посмотрел картинку:). Так же как на картинке, только вместо прусика узел Блека. Карабин и дополнительная петля ненужны.

13 авг 2012, 11:22
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
B0rn писал:
Не внимательно посмотрел картинку:). Так же как на картинке, только вместо прусика узел Блека. Карабин и дополнительная петля ненужны.

это же почему карабин не нужен? а как ты тогда крепишь к себе этот самострах? ввязываешь в систему?
вот взял кусок динамы ЛАЙТ (есть у меня для самстраховок такой себе кусок), свяЗал блекНот, организовал самостраховку - подергал.
Изображение
Если честно, то получилось чуть-более громоздко (я же контрольку в Блеке завязал еще)
про то, сколько метров веревки в результате завязано в узлах - просто не мерял, а на вес сравнение , извините, ощутимо.

13 авг 2012, 14:36
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
Так ненужно восьмерку вязать ниже узла, в петлю встегнул и всё.

13 авг 2012, 16:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
в таком случае, самостраховка регулируется только до половины своей длинны (даже меньше, за счет узла-карабина).
если мне нужно максимально 1,5 м, то минимально укоротить ее я смогу только до 75см в лучшем случае. а если нужно подобраться к анкеру вплотную? или наоборот, отойти на 2 м?
короче, блекнот, конечно, модно и удобно, но я пока что предпочту петлю из реп-шнура.
Кстати, при диаметре основной веревки 12мм, прусик вокруг нее вязать рекомнедуется 8мм шнуром.
В моем случае шнур 8мм очень плотно и так, надежно позиционируется на веревке 11,5 (по данным производителя), хотя , ставвнивая ее с 12мм статикой этого же производителя, я 0,5мм визуально и на ощупь не прочувтсвовал))).

13 авг 2012, 17:03
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
За то минимум компонентов. Одна веревка - два узла:). А в плотную к анкеру лучше напрямую карабин встегнуть:). С вашим вариантом тоже сильно близко не подберешся: карабин - восьмерка - прусик - грейнвайн - карабин ~ 40см:). А мою петлю можно и в двое сложить;).

13 авг 2012, 20:37
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
B0rn писал:
Как я знаю узел Прусика вяжется веревкой 6мм - (не более) на веревке 10мм.
Это Вас обманули. Пруссик работает за счёт разницы свойств верёвок - той, на которой вяжут узел и той, из которой вяжут узел. И разница в диаметрах должна быть только тогда, когда используют одинаковые верёвки - одинаковое плетение из одинаковых материалов. Иначе не добиться разницы свойств. Однако, если взять совсем разные верёвки, то пруссик можно завязать даже из верёвок одного диаметра и он будет нормально работать.
P.S. Вариант Руслана мне больше нравится, по причинам им описанным (можно подойти вплотную).

13 авг 2012, 22:45
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
Это понятно. Но мы говорим о веревках предназначеных для промальпа. У веревок одинакового диаметра свойств не достаточно разные. За узел Блека могу точно сказать, что он нормально работает даже на пластмасовых хозяйственных веревках (в виде пучка почти нескрученых прядей) ей же зааязаный. Недавно вещи очень компактно связывать пришлось:)

13 авг 2012, 23:12
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
B0rn писал:
Это понятно. Но мы говорим о веревках предназначенных для промальпа.
Для пруссика можно же взять метр и другой верёвки?

14 авг 2012, 07:56
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
Бельевую что ли? Зачем, если можно завязать нормальной веревкой и предназначеным для этого узлом?

14 авг 2012, 08:27
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
погонял я в комнатных условиях БлекНот и понял - у меня на прусике 1м 8мм шнура, в принципе, подвязать его так, что реально получалась длинна оттяжки (когда надо к анкеру вплотную подойти), не сложно. Но вот что примечательно - БлекНот с петлей, как вы описали действительно варьирует длинну веревки почти в два раза, но при этом самстраховка становится грамоздкой - сам узел почти в дав раза больше по размеру узла прусика,
рассматривать варианты бельевых веревок на самостраховку , давайте не будем, и уводить тему от самостраховки к тому, какой все-таки замечательный этот БлекНот, тоже.
В том, что узел хороший, я не сомневаюсь, но применять на регулировку самостраховки буду только в случае необходимости - когда прусики закончатся)))

14 авг 2012, 10:25
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
B0rn писал:
Бельевую что ли? Зачем, если можно завязать нормальной веревкой и предназначеным для этого узлом?
1. Все схватывающие узлы предназначены для этого. 2. Не бельевую, а как раз наоборот - хорошую дорогую мягкую динамику, ценою по 50 - 100 гр/м. Я так понимаю, что понятия о том, как и за счёт чего работают схватывающие узлы у Вас нет? Но понятие узловязкости Вам должно быть знакомо. Так вот, чем выше узловязкость у верёвки, из которой вяжется пруссик и ниже у верёвки, на которой он вяжется, тем ближе по диаметру они могут быть.

14 авг 2012, 13:21
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
Это нецелесообразно. Зачем вязать здоровеный прусик с здоровенным грейпвайном из дорогой веревки на свой страх и риск, если его срок службы не сильно отличается от обычного 6мм миниатюрного прусика? Я сам очень люблю эксперименты, но меня вполне устраивает традиционое применение узлов на сорветствующих веревках.

14 авг 2012, 17:37
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
все очень просто - в случае срыва 8мм протравит и удержит там, где 6мм может не протравить и порваться.
И я еще раз повторю - я не открываю тут америки - это практика среди альпинистов. Канадцы ваше прусик ТОЛЬКО 8 мм вяжут и используют только 12 мм веревки, например. так что тут полное классическое использование узлов и веревок.
хорошо забытое старое.

15 авг 2012, 01:22
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
На счет соотношения 8мм и 12 я ничего против не имею. Просто я 12мм непользуюсь;). рекомендуется прусик 6мм х 10мм, маршара 8мм х 10мм, блек 10мм х 10мм. Стараясь от рекомендвций сильно не уходить, всё устраивает. Вообще прусик не очень люблю.

15 авг 2012, 09:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
B0rn писал:
Это нецелесообразно. Зачем вязать здоровеный прусик с здоровенным грейпвайном из дорогой веревки на свой страх и риск, если его срок службы не сильно отличается от обычного 6мм миниатюрного прусика?
А ещё есть такие верёвки, у которых оплётка соединена с сердцевиной. А ещё есть 8мм. кевларовые шнуры. Пруссик из любой из них на регулируемой самостраховке прослужит не меньше, чем сама самостраховка. Учите матчасть, уважаемый.
P.S. А где Вы там грейпвайн-то нашли?! Что-то я его в упор не вижу. :ого:

15 авг 2012, 14:01
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
Прусик вяжестся петлёй, а наней обычно узел. Я знаю:) - есть уже готовые петли без узлов, но . . . Непойму зачем эти крайности с вашими супер веревками? Тогда легче зажим поставить.

15 авг 2012, 17:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
в том-то и дело, что можно обойтись без железа(без зажима).
Я не призываю всех сразу же вязать себе такие самострахи. Я попробовал - мне понравилось.
Может быть имеет смысл попробовать а потом сравнивать?

15 авг 2012, 19:20
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
Нормальный вариант без железа. Дальше узла прусик неуедет.

15 авг 2012, 19:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
B0rn писал:
Непойму зачем эти крайности с вашими супер веревками?
Мне - незачем, совсем незачем, вообще. Я лишь попытался развеять Ваши заблуждения относительно
B0rn писал:
Как я знаю узел Прусика вяжется веревкой 6мм - (не более) на веревке 10мм.
Как мне представляется, попытался успешно. Надеюсь, где-нибудь и когда-нибудь эти знания Вам помогут. Как и остальным пользователям, прочитавшим эту тему.

15 авг 2012, 21:55
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
Соотношением 6мм и 10мм я хотел только сказать что узел прусика любит разницу в диаметре или, как вы уточнили: разницу в свойствах используемых веревок. И ещё есть менее привередливые узлы:). Очень благодарен за то что поделились опытом. Кому то обязательно пригодится

15 авг 2012, 23:00
Профиль

ПромАльп тут с: 20 фев 2013, 23:14
Сообщения: 5
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
Рус, большое спасибо за концепцию. самостраховка такого плана очень удобна в использовании и регулировке. при этом себестоемость такого уса даже при использовании билевской веревки и репшнура не привышает 100 грн. использую с двумя усами один статичный другой регулируемый. Для подьема по АМС самое оно, для работы на веревке тоже. к системе креплю через рапид. а твой вариант B0rn очень удобен когда кроме пары карабинов и куска веревки ничего под руками нет.

21 фев 2013, 20:22
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
Рад, что оказался полезен))

23 фев 2013, 20:26
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 16 сен 2012, 22:53
Сообщения: 186
Откуда: Запорожье, Кривой Рог
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
а какую рег.самостраховку посоветуете новичку?

24 фев 2013, 00:41
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
Имено, такие как были описаны мной и Русом. Чтоб узлами умели пользоваться.

24 фев 2013, 09:26
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 янв 2013, 18:31
Сообщения: 293
Откуда: Киев
Репутация: -6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
Вот оригинал называется "парселл прусик"
http://travel.org.ua/site.php?http://promalp.zbord.ru/viewtopic.php?t=39&view=next

26 июн 2013, 05:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ееще раз о регулируемой самстраховке
Greshnik11 писал:
Вот оригинал называется "парселл прусик"
Вы ошибаетесь, это совершенно разные вещи.

26 июн 2013, 12:46
Профиль ICQ

Ответить на тему   [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн