Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 26 сен 2020, 19:09



Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
 Спасработы с помощью Faders Sum 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
Привет всем.
Иногда мелькают на страницах форума разные методы проведения спасработ в двойке)))
кто-то прелагает для снятия пострадавшего с зажима нагружать страховочную веревку, кто-то еще что-то предлагает)))))
Предложу я и свой способ, основанный на использовании такого устройства:
http://www.google.com.ua/search?q=fader ... 24&bih=485
Фишка данного девайса состоит в том, что его можно незаморочно поставить на наргуженную веревку сверху от пострадальца.
И уже на этом устройстве производить меры для снятия с зажима пострадавшего.
Я обычно использую метод противовеса, при этом мы вдвоем зависаем на девайсе, соединенные между собой коротким усом напрямую и противовесным усом(моим или пострадавшего) через карабин девайса.
После снятия с зажима(чаще всего-брюшного)я подщелкиваю еще один ус непосредственно в карабин устройства.
и вдвоем спускаемся на устройстве вниз.
Плюсы-Страховочное устройство используется как зажим, через который проводятся мероприяти по освобождению нагруженного зажима+ спуск вниз с спасаемым)))

11 сен 2012, 10:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 19 июл 2012, 17:17
Сообщения: 106
Откуда: Киев
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
Я на таком девайсе как-то работал день. Все проклял. Рука потом болела неделю. Так туго жать на ручку устройства ни разу не приходилось. Может дело в веревке. Но другие спусковухи нормально ездили. И десантер и риг и улитка.

31 окт 2012, 22:29
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
to Kuzmij:

Классно это всё, конечно, но расскажи же как быть всем остальным нам, обычным землянам, у которых нет этого волшебного артефакта?))

31 окт 2012, 22:46
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 май 2012, 12:26
Сообщения: 211
Откуда: Киев
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
Kuzmij писал:
Привет всем.

Фишка данного девайса состоит в том, что его можно незаморочно поставить на наргуженную веревку сверху от пострадальца.


Зачем усложнять? Когда можно установить любое спусковое ниже зажима или спускового на котором завис постадавший!!!

Вот один из вариантов спасения. И очень удачный! http://www.youtube.com/watch?v=xUDob3m6rds

31 окт 2012, 23:41
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
Интересный у него карабин между L57 и точкой «А») Молодец парень, быстро всё делает. Только есть мнение, что вешать на себя пострадальца стоит не жесткой карабиновой сцепкой, а все же или на короткий веревочный ус, или на оттяжку.

01 ноя 2012, 00:05
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
E. Kuranov писал:
Вот один из вариантов спасения. И очень удачный! http://www.youtube.com/watch?v=xUDob3m6rds

Плохо, что с самого начала не снимали, что там делает спасатель
0:39- вщелкивает кроль на страховочной веревке страдальца
0:55-выщелкивает собственое спусковое устройство, при этом оставаясь ТОЛЬКО на кроле(?!)
1:14-вщелкивает спусковое под кролем
особо не видно, как это он так хитро снял собственный АСАП и поставил на рабочую пострадальца, думаю, там есть еще ус страховки, но явно это не обозначено.
Прокомментируйте, Куранов, что там происходит!

01 ноя 2012, 11:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
E. Kuranov писал:

Зачем усложнять? Когда можно установить любое спусковое ниже зажима или спускового на котором завис постадавший!!!


А по-подробнее, зачем ниже спускового ставить еще одно спусковое?
Не подумайте, что я хочу дое...ться, но пахнет Припез...нией))))

01 ноя 2012, 12:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 май 2012, 12:26
Сообщения: 211
Откуда: Киев
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
Kuzmij писал:
E. Kuranov писал:

Зачем усложнять? Когда можно установить любое спусковое ниже зажима или спускового на котором завис постадавший!!!


А по-подробнее, зачем ниже спускового ставить еще одно спусковое?
Не подумайте, что я хочу дое...ться, но пахнет Припез...нией))))


Да нет никакой притензии! Просто Ты писал "И уже на этом устройстве производить меры для снятия с зажима пострадавшего." Вот я и написал, что ниже зажима ставить СУ. После как разгрузил и выщелкнул кроль акуратно садишь пострадавшего на СУ.

01 ноя 2012, 13:26
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 май 2012, 12:26
Сообщения: 211
Откуда: Киев
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
Kuzmij писал:
E. Kuranov писал:
Вот один из вариантов спасения. И очень удачный! http://www.youtube.com/watch?v=xUDob3m6rds

Плохо, что с самого начала не снимали, что там делает спасатель
0:39- вщелкивает кроль на страховочной веревке страдальца
0:55-выщелкивает собственое спусковое устройство, при этом оставаясь ТОЛЬКО на кроле(?!)
1:14-вщелкивает спусковое под кролем
особо не видно, как это он так хитро снял собственный АСАП и поставил на рабочую пострадальца, думаю, там есть еще ус страховки, но явно это не обозначено.
Прокомментируйте, Куранов, что там происходит!


Всё очень просто! У спасателя в любом случаи должно быть две независимые точки!
На видео четко видно, что АСАП он выщелкнул и перебросил только после того как спасатель на своём страховочном канате ниже АСАПА завязал Австрийский проводник и в щёлкнул свой ус! Таким образом, у него в момент снятия АСАПА остается ДВЕ независимые точки.

01 ноя 2012, 13:41
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 май 2012, 12:26
Сообщения: 211
Откуда: Киев
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
mahapashka писал:
Интересный у него карабин между L57 и точкой «А») Молодец парень, быстро всё делает. Только есть мнение, что вешать на себя пострадальца стоит не жесткой карабиновой сцепкой, а все же или на короткий веревочный ус, или на оттяжку.


Что то в нём есть, только я бы наверное заменил бы его на EDELRID Conecto.

01 ноя 2012, 13:43
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
E. Kuranov писал:
Kuzmij писал:

0:39- вщелкивает кроль на страховочной веревке страдальца
0:55-выщелкивает собственое спусковое устройство, при этом оставаясь ТОЛЬКО на кроле(?!)


Всё очень просто! У спасателя в любом случаи должно быть две независимые точки!
На видео четко видно, что АСАП он выщелкнул и перебросил только после того как спасатель на своём страховочном канате ниже АСАПА завязал Австрийский проводник и в щёлкнул свой ус! Таким образом, у него в момент снятия АСАПА остается ДВЕ независимые точки.

Т.е. кроль считается одной точкой?

01 ноя 2012, 16:16
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
Kuzmij писал:
Т.е. кроль считается одной точкой?

в одном случае, при подъеме вверх на спасах, если не ошибаюсь. Там он всегда нагружен

01 ноя 2012, 17:14
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
E. Kuranov писал:
Вот один из вариантов спасения. И очень удачный! http://www.youtube.com/watch?v=xUDob3m6rds


суть последних обсуждений в "спасении пострадальца" - именно снятие с кроля(хотя пока в слух еще никто...)

по сути, много телодвижений ради одной цели - приподнять пострадальца,
Кузмич предложил вариант, который можно "обсосать" :) и лишить ... как бы это сказать "недостатков".

ирата :) (нет все темы не сводятся ...) предложила свое видео(видиние), собственно по нему и вопрос.
то что кроль является точкой креплеия сомнений не вызывает(встегнут на прямую)

но как быть с явной "работой" стоя на стременах (время видео 4.50) в Украине такое запрещено :( - это первое ...

второе - то, что в данный момент оба (и пострадалец и спасатель) находятся подвешенными на жумаре с явным фактором по страховке если нога спасателя спрыснет с петли.

ЗЫ:
Kuzmij писал:
Не подумайте, что я хочу дое...ться, но пахнет Припез...нией))))

а че там скромничать, вопросы "в лоб"


Последний раз редактировалось ivan_susanin 01 ноя 2012, 18:52, всего редактировалось 1 раз.


01 ноя 2012, 18:38
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
ivan_susain писал:
то что кроль является точкой креплеия сомнений не вызывает(встегнут на прямую)

:?:

01 ноя 2012, 18:47
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
mahapashka писал:
:?:

Код:
пристрій для  піднімання  по  опорному  канату  (затискач)  - пристрій (механічні  затискачі,  вузли,  що  самозатягуються),  що використовується  для  піднімання працівника (вантажу) по опорному канату;
     засоби з'єднання - верхолазне спорядження, за допомогою якого допоміжні опори з'єднуються (блокуються) між собою;
     кріплення -  сукупність  основних (допоміжних) опор і засобів з'єднання,  до яких кріпиться строп ПЛ,  опорний або страхувальний канат;

какой из терминов у Вас вызвал :?: и способы его применения?
:мужик:

P/S вас нагружают несуществующими терминами - "пляшите" от законодательства (съязвил)

01 ноя 2012, 18:52
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
Не-не, цитаты на украинском в этом вопросе не впечатляли никогда. Для меня кроль не точка.

01 ноя 2012, 19:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
mahapashka писал:
Не-не, цитаты на украинском в этом вопросе не впечатляли никогда. Для меня кроль не точка.

что такое - точка опоры? (просьба не отсебятину - а цитату законодательства, смысл обсуждений = Харьков, где с одной стороны по правилам, с другой ... хрен его знает кто спонсирует :нетслов: )

нет точки опоры, есть "цепь", от опоры на крыше, до крепления к працiвнику, - каждому устройству описанно свое место.
понапридумывали - десять точек опор на - одну линейную опору....

аргументируйте...

P/S "и тут Астапа понесло" :)

:мужик:

01 ноя 2012, 19:24
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 май 2012, 12:26
Сообщения: 211
Откуда: Киев
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
Kuzmij писал:
Т.е. кроль считается одной точкой?


Как минимум должен дублироваться ручным зажимом (кроль+жумар / жумар+жумар).

01 ноя 2012, 22:55
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
E. Kuranov писал:
Kuzmij писал:
Т.е. кроль считается одной точкой?


Как минимум должен дублироваться ручным зажимом (кроль+жумар / жумар+жумар).


Так а на указанном Вами видео как-то спасатель не удосужился сразу продублировать кроль((((
Вообще, видео для демонстрации
Цитата:
Вот один из вариантов спасения. И очень удачный!

немного неудачен....
он удачен тем, что никто не упал во время съемки ролика, что уж тут говорить, но опираться на него в качестве демонстрации техники спасения- очень сомнительно!!!!
у меня, кстати , вопрос по поводу перехода с одного участка на другой:
глубина провисания карема регламентируется в соотношении с длинной верхнего участка?, просчитывается ли фактор падения при разрушении промежуточной точки крепления, если не просчитывается, то почему на видое не видно дублирования крепления основной и страховочной веревок??

02 ноя 2012, 11:02
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
Таки да спасатель на одном кролике висел :да:
Нарушил, это во-первых.
А во-вторых, зачем так усложнять себе жизнь и терять время при спасах???
Ведь потом он встегивал жумар с педалью для разгрузки кроля и пересаживался на АйДи. А почему бы сразу не кроль, а жумар встегнуть, а потом под него АйДи?? Зачем было время на кроль тратить?

03 ноя 2012, 00:05
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
ivan_susain писал:
но как быть с явной "работой" стоя на стременах (время видео 4.50) в Украине такое запрещено :( - это первое ...

второе - то, что в данный момент оба (и пострадалец и спасатель) находятся подвешенными на жумаре с явным фактором по страховке если нога спасателя спрыснет с петли.


Если нога спасателя сорвется со стремени то они оба поймаются на АйДи, а не на жумаре. Посмотрите внимательней ;-) Они к жумару не пристегнуты.

03 ноя 2012, 00:10
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
E. Kuranov писал:
Зачем усложнять? Когда можно установить любое спусковое ниже зажима или спускового на котором завис постадавший!!!

Вот один из вариантов спасения. И очень удачный! http://www.youtube.com/watch?v=xUDob3m6rds


Женя :!: Кузмич описал способ снятия с кроля настолько быстрый и простой, что наверно пачти гениальный! "Пачти" потому что надо Faders Sum, с другим просто не получится. По этому когда ты задал вопрос "зачем усложнять" ... стало немножко улыбчиво :-) Тем более ты привел пример с видео где ситуация малость отличается и не только снарягой Faders Sum и I'D, но и тем, что Кузмич имел ввиду спуск по веревке пострадавшего а на твоем видео по веревки спасателя + перестежка.

P.S. А за прикольное видео спасибо :браво: Если есть еще давай, пообсуждаем :да:

03 ноя 2012, 00:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 май 2012, 12:26
Сообщения: 211
Откуда: Киев
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спасработы с помощью Faders Sum
Привет Серега! Просто не у каждого есть Faders Sum.
Про видео согласен, что не самый лучший вариант, да и спасатель с жумаром касанул (ВАСЯ :-D ).
А всякого видео навалом. Разгребусь, выложу! С удовольствием пообсуждаю!!! :пиво:

03 ноя 2012, 23:57
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 23 ] 
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Художества на фасадах с помощью ПА и проектора

в форуме Виды работ и технологии

Kostyan

5

1603

15 дек 2013, 13:01

Сергей Оттович : Художества на фасадах с пПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Faders Sum Belay Device

в форуме Снаряжение

Kuzmij

4

1276

01 июн 2011, 18:28

Kuzmij : Re: Faders Sum Belay DeviceПерейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Продам Faders Sum

в форуме Покупка-продажа

Kuzmij

3

1145

13 сен 2011, 17:11

Kuzmij : Продам Faders SumПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн