Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 24 сен 2020, 05:56



Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 Примеры поломки и износа снаряжения 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Изображение
-
Изображение

P.S.фото не мои, автор должен отписаться ;)

23 ноя 2012, 10:04
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Ага раз "автор должен отписаться" :во: значит жив :ок:

23 ноя 2012, 10:15
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Спасибо Сусанин:). Жумат ТМ'Крок' развалился в это воскресенье при натягивании полиспаста, который обычно используется для подъема на десантере(десантер - жумар с блочком) правда тянули втроем. Задавали направление падения дерева.

23 ноя 2012, 10:23
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Zolotin писал:
Ага раз "автор должен отписаться" :во: значит жив :ок:

Жив, жив:).

23 ноя 2012, 10:27
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12
Сообщения: 394
Откуда: Киев
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Ну в данном случае залет из за неправильного использования снаряжения!!! хотя и крок должны об этом подумать...

23 ноя 2012, 11:24
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Zluka писал:
Ну в данном случае залет из за неправильного использования снаряжения!!!
А что неправильного в использовании жумара в качестве ведущего зажима при натяжении полиспаста?

23 ноя 2012, 11:33
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12
Сообщения: 394
Откуда: Киев
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
неправильность в том что при увеличении неконтролируемой нагрузки возможно разрушение кулачка зажима или оплетки веревки... жумар это устройство для подъема... но раз уже его использовать в таких условиях, то целесообразно было бы простегивать карабин не в нижнее (обычное) кольце жумара, а в два верхних кольца в районе кулочка!!! это бы препятствовало разгибу щек!!!

23 ноя 2012, 11:54
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
B0rn писал:
Спасибо Сусанин:). Жумат ТМ'Крок' развалился в это воскресенье при натягивании полиспаста, который обычно используется для подъема на десантере(десантер - жумар с блочком) правда тянули втроем. Задавали направление падения дерева.

Из поста непонятно, какой был полиспаст? Если обычный 3:1, то три человека вряд ли могут дать нагрузку, серьезно превышающую разрешенные 400 кг. И в таком случае- это косяк производителя. И при большей нагрузке должна оплетка содраться или кулачек выйти из строя, а не сам девайс деформироваться. То есть, дважды косяк производителя. И что стоят такие сертификаты?

23 ноя 2012, 12:55
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12
Сообщения: 394
Откуда: Киев
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Точно!!! косяк "крок" крутил вертел в руках; петцль, конг и бд... ну не представляю как такое может произойти в принципе ;-) даже при большей нагрузки; просто поползет оплетка...

23 ноя 2012, 13:54
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
yanchyck писал:
B0rn писал:
Спасибо Сусанин:). Жумат ТМ'Крок' развалился в это воскресенье при натягивании полиспаста, который обычно используется для подъема на десантере(десантер - жумар с блочком) правда тянули втроем. Задавали направление падения дерева.

Из поста непонятно, какой был полиспаст? Если обычный 3:1, то три человека вряд ли могут дать нагрузку, серьезно превышающую разрешенные 400 кг. И в таком случае- это косяк производителя. И при большей нагрузке должна оплетка содраться или кулачек выйти из строя, а не сам девайс деформироваться. То есть, дважды косяк производителя. И что стоят такие сертификаты?

Что не понятно? Веревка входит на десантер, исходящая в блочок на жумаре(стандартная схема для подъёма на десантере). По такой же схеме тянули через Вертикалевский и Пецелевый жумар(там предусмотрен упор для кулачка) - деформаций нету. Жумар при деформаций, снял оплетку и перекусил несколько прядей сердцевины.

23 ноя 2012, 14:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Zluka писал:
неправильность в том что при увеличении неконтролируемой нагрузки возможно разрушение кулачка зажима
Это не правильность данного конкретного зажима, а не его использования.
Zluka писал:
или оплетки веревки...
А это совершенно нормально. Тем самым происходит амортизация и торможение.
Zluka писал:
жумар это устройство для подъема...
Это Ваше личное мнение, не совпадающее с мировой практикой.
Zluka писал:
но раз уже его использовать в таких условиях, то целесообразно было бы простегивать карабин не в нижнее (обычное) кольце жумара, а в два верхних кольца в районе кулочка!!! это бы препятствовало разгибу щек!!!
Вот фото с сайта Крока. Как видите, карабин не спасает от разгибания обоймы.

Изображение

23 ноя 2012, 15:14
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Карабины были встегнуты и внижнее и в верхнее отвертие захватывая веревку , чтоб зажим неперекосило. На кулачке остался навальцованый след от карабина. Упор полноценный нужен!

23 ноя 2012, 15:53
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Изображение

на фото разваленного жумара отсутствует штырь ограничения раскрытия
на фото чуть выше(с сайта крока) видно как этот огранечитель срезалло и висит на краю
:мужик:

ЗЫ: используя данную модель жумара можно подумать что мы висим именно на этом, маленьком, выступе-штырьке. :ого:


Последний раз редактировалось ivan_susanin 23 ноя 2012, 16:11, всего редактировалось 1 раз.


23 ноя 2012, 16:03
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Я вот думаю, может при натягиваний полиспаста, вместо жумара прусик или вобще австрийский использовать? И веревка целее будет.

23 ноя 2012, 16:10
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
B0rn писал:
Я вот думаю, может при натягиваний полиспаста, вместо жумара прусик или вобще австрийский использовать? И веревка целее будет.
Мне кажется, ил Вы уже давали ответ на этот вопрос?
B0rn писал:
По такой же схеме тянули через Вертикалевский и Пецелевый жумар(там предусмотрен упор для кулачка) - деформаций нету.

23 ноя 2012, 16:36
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
B0rn писал:
Я вот думаю, может при натягиваний полиспаста, вместо жумара прусик или вобще австрийский использовать? И веревка целее будет.

Мы на переправах в спортивном туризме уже очень давно используем двойные австрийские схватывающие из буржуйской шестерки. У Эдельвейса подходит семерка. При этом тянем переправы впятаром, иногда до 6о м длиной.
Но в промальпе я бы пользовался другими способами, там секунды не особо важны.

23 ноя 2012, 16:59
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Сергей Оттович писал:
B0rn писал:
Я вот думаю, может при натягиваний полиспаста, вместо жумара прусик или вобще австрийский использовать? И веревка целее будет.
Мне кажется, ил Вы уже давали ответ на этот вопрос?
B0rn писал:
По такой же схеме тянули через Вертикалевский и Пецелевый жумар(там предусмотрен упор для кулачка) - деформаций нету.

Жумар - вещь зубастая, если сам не погнется то оплетку снимет.

23 ноя 2012, 17:41
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
B0rn писал:
Я вот думаю, может при натягиваний полиспаста, вместо жумара прусик или вобще австрийский использовать? И веревка целее будет.


Решение - 2-3 сблокированных вместе жумара.

23 ноя 2012, 17:47
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
B0rn писал:
Я вот думаю, может при натягиваний полиспаста, вместо жумара прусик или вобще австрийский использовать? И веревка целее будет.

а я предлагаю носить в кармане болт на 12 и гайку- нужно что-то тянуть, закрутил болт- и ты в шоколаде!

23 ноя 2012, 17:53
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Перед первым автоблокантом всё равно зажим или узел нужен

23 ноя 2012, 18:03
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
[/quote]
а я предлагаю носить в кармане болт на 12 и гайку- нужно что-то тянуть, закрутил болт- и ты в шоколаде![/quote] Болт в верхние отверстия? Вывернет как с карабином

23 ноя 2012, 18:07
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
B0rn писал:
Перед первым автоблокантом всё равно зажим или узел нужен

Извинюсь. Не правильно прочитал. Вариант рабочий, но напоминает '8 бантиков вместо булиня':)

23 ноя 2012, 18:15
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
yanchyck писал:
Из поста непонятно, какой был полиспаст? Если обычный 3:1, то три человека вряд ли могут дать нагрузку, серьезно превышающую разрешенные 400 кг.

на сколько понятно из поста - подобие палиспаса для подъема по веревке, но тянуло трое :-D
учитывая среднестатестичный вес 100 кг(юзер со снарягой) то в точке жумара изночально возникает нагрузка 200кг (по Галахову :) ), но дальше идет следуещее звено :) - спусковое или блочек :мужик:

короче - тянули трое, минимум по 50 кг, умножаем на один блок = 300 кг(на точку), но у нас впереди еще один блок(со своим умножением :) ), а жумар расчитан всего на 400 кг, так вроде все закономерно, порвали как тузик тряпку :-D

23 ноя 2012, 19:26
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
ivan_susain писал:
yanchyck писал:
Из поста непонятно, какой был полиспаст? Если обычный 3:1, то три человека вряд ли могут дать нагрузку, серьезно превышающую разрешенные 400 кг.

на сколько понятно из поста - подобие палиспаса для подъема по веревке, но тянуло трое :-D
учитывая среднестатестичный вес 100 кг(юзер со снарягой) то в точке жумара изночально возникает нагрузка 200кг (по Галахову :) ), но дальше идет следуещее звено :) - спусковое или блочек :мужик:

короче - тянули трое, минимум по 50 кг, умножаем на один блок = 300 кг(на точку), но у нас впереди еще один блок(со своим умножением :) ), а жумар расчитан всего на 400 кг, так вроде все закономерно, порвали как тузик тряпку :-D


Не увидел здесь потери на трение. В стоппере они немалые.
И когда мы моделировали такую ситуацию с динамометром, трое человек не смогли дать нагрузку 400 кг, как не пыжились)

23 ноя 2012, 19:37
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
не ну а че вы хотите, скромненький, бюджетный жумар,
и нецелевое растягивание палиспасом...

согласен про "сопротивление" в стопоре, про трение, но
вопрос:
какова должна быть сила рывка каждого (из трех) в полиспасе 3х1 чтобы сумма превысила 400 кг. ???

23 ноя 2012, 19:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12
Сообщения: 394
Откуда: Киев
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Тема превратилась в системы натяга переправ?! или тема палиспаст?! ;-) вообщем резюме о жумаре: у крока он г...но и использовать его ((если)можно) в строго смоделированных условиях...

23 ноя 2012, 21:45
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 03 мар 2011, 00:24
Сообщения: 44
Откуда: Житомир
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Zluka писал:
Ну в данном случае залет из за неправильного использования снаряжения!!!

ivan_susain писал:
и нецелевое растягивание палиспасом...

всё правильно, и точно в цель, даже инструкция рекомендует:

Изображение

очень часто пользую петцелёвый жумар на полиспастах, аж на ура, и никаких проблем
Zluka писал:
…вообщем резюме о жумаре: у крока он г...но и использовать его ((если)можно) в строго смоделированных условиях...

+100.500

23 ноя 2012, 23:00
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
B0rn писал:
Сергей Оттович писал:
B0rn писал:
Я вот думаю, может при натягиваний полиспаста, вместо жумара прусик или вобще австрийский использовать? И веревка целее будет.
Мне кажется, или Вы уже давали ответ на этот вопрос?
B0rn писал:
По такой же схеме тянули через Вертикалевский и Пецелевый жумар(там предусмотрен упор для кулачка) - деформаций нету.

Жумар - вещь зубастая, если сам не погнется то оплетку снимет.
Ну, снимет, и что? После нагрузок в 4 - 5 kN верёвку один фиг выбраковывать надо. Поскольку внутренняя структура нитей получит необратимые повреждения, которые, в отличие от данного жумара, не будут видны. А так Вы, по крайней мере, увидите это наглядно.
А этот жумар, вместо того, чтобы не повреждаясь снять оплётку при превышении допустимой нагрузки, разогнулся сам. Что и говорит о его полной непригодности к каким бы то ни было применениям, кроме того, как ведро подвесить на верёвку.
Всё выше сказанное ИМХО (Имею Мнение - Хрен Оспоришь :))

23 ноя 2012, 23:12
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12
Сообщения: 394
Откуда: Киев
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Сергей Оттович писал:
А этот жумар, вместо того, чтобы не повреждаясь снять оплётку при превышении допустимой нагрузки, разогнулся сам. Что и говорит о его полной непригодности к каким бы то ни было применениям, кроме того, как ведро подвесить на верёвку.

+100 :читай:

23 ноя 2012, 23:16
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 12 май 2012, 10:31
Сообщения: 61
Откуда: киев
Репутация: 8
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Примеры поломки и износа снаряжения
Рацуха ненадежного девайса:
ИзображениеИзображение
В вентовских жумарах ограничитель кулачка ОТСУТСТВУЕТ НАПРОЧЬ :нетслов:

24 ноя 2012, 00:34
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сертификация снаряжения

в форуме Снаряжение

krok

5

2226

17 авг 2012, 16:48

bergamot : Сертификация снаряженияПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продажа снаряжения

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Покупка-продажа

mahapashka

159

24245

10 июн 2017, 08:12

mahapashka : Продажа снаряженияПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Остатки снаряжения

в форуме Покупка-продажа

Роман печа

12

3040

02 мар 2015, 22:22

Хас : Остатки снаряженияПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Распродажа снаряжения

в форуме Покупка-продажа

Макс Иванов

7

2644

27 авг 2016, 01:13

InkI : Распродажа снаряженияПерейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Остатки снаряжения

в форуме Покупка-продажа

lyt2385

7

2047

01 фев 2015, 12:52

lyt2385 : Остатки снаряженияПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн