Примеры поломки и износа снаряжения
Автор |
Сообщение |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
Санёк-69 писал: Zluka писал: Ну в данном случае залет из за неправильного использования снаряжения!!! ivan_susain писал: и нецелевое растягивание палиспасом... всё правильно, и точно в цель, даже инструкция рекомендует: очень часто пользую петцелёвый жумар на полиспастах, аж на ура, и никаких проблем Zluka писал: …вообщем резюме о жумаре: у крока он г...но и использовать его ((если)можно) в строго смоделированных условиях... +100.500 На нижней правой картинке крол не правильно стоит.
|
24 ноя 2012, 09:32 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Примеры поломки и износа снаряжения
Правильно там всё стоит. Потому что это бэйсик.
|
24 ноя 2012, 09:57 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
mahapashka писал: Правильно там всё стоит. Потому что это бэйсик. Да хоть жумар. При обратном ходе бейсик станет раком и упрется в блочок
|
24 ноя 2012, 10:14 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Примеры поломки и износа снаряжения
B0rn писал: mahapashka писал: Правильно там всё стоит. Потому что это бэйсик. Да хоть жумар. При обратном ходе бейсик станет раком и упрется в блочок А как правильно, в таком случае? Есть мнение, что ему карабин не даст в блочок упереться, т.к. у карабина жесткая сторона больше, чем у блочка, банально не достанет.
|
24 ноя 2012, 10:33 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
вариант: кроль\бейсик перекидываем на право :), чтоб он не прижимался к ролику, а оттягивался. общая задача не дать обратного хода веревке.
Последний раз редактировалось ivan_susanin 24 ноя 2012, 10:40, всего редактировалось 1 раз.
|
24 ноя 2012, 10:36 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
Правильно: бейсик с другой стороны, того же блочка, вверх ногами закрепить. Кстати левая картинка тоже не рабочаяя.
|
24 ноя 2012, 10:39 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
|
24 ноя 2012, 10:41 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
B0rn писал: Правильно: бейсик с другой стороны, того же блочка, вверх ногами закрепить. Кстати левая картинка тоже не рабочаяя. ну да, но если карабин будет плотненький, то впринципе работать будет, но пипец как коряво там еще жумар продумали, кстате с жумаром если в ручку карабин встегнуть то впринципе может не выворачивать
|
24 ноя 2012, 10:42 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Примеры поломки и износа снаряжения
Вообще не понимаю о каком «холостом ходе» идет речь. Два зажима — этого по-вашему мало для ликвидации холостого хода?
|
24 ноя 2012, 10:48 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
ivan_susain писал: B0rn писал: Правильно: бейсик с другой стороны, того же блочка, вверх ногами закрепить. Кстати левая картинка тоже не рабочаяя. ну да, но если карабин будет плотненький, то впринципе работать будет, но пипец как коряво там еще жумар продумали, кстате с жумаром если в ручку карабин встегнуть то впринципе может не выворачивать Ну если поднять 2 литра минералки, то пойдет:). Я не поленился и только что на балконе собрал полиспаст по неправильной схеме. Стопорится но коряво на излом. А если вместо бейсика прусик . . . :)
|
24 ноя 2012, 10:54 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
Цитата: mahapashka Вообще не понимаю о каком «холостом ходе» идет речь. Два зажима — этого по-вашему мало для ликвидации холостого хода? ========================== да не холостой ход, а реч - на изночальных рисунках зажим под действием тяжести груза давит на карабин, в результате чего он может стать "раком"
Последний раз редактировалось ivan_susanin 24 ноя 2012, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
|
24 ноя 2012, 10:56 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
mahapashka писал: Вообще не понимаю о каком «холостом ходе» идет речь. Два зажима — этого по-вашему мало для ликвидации холостого хода? По пробуте собрать на досуге. Начните с левой схемы на картинке :)
|
24 ноя 2012, 10:59 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Примеры поломки и износа снаряжения
А, ну это да, согласен. Почему-то неправильно понял, что речь о холостом ходе веревки во всей этой конструкции.
|
24 ноя 2012, 11:25 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Примеры поломки и износа снаряжения
B0rn писал: ivan_susain писал: B0rn писал: Правильно: бейсик с другой стороны, того же блочка, вверх ногами закрепить. Кстати левая картинка тоже не рабочаяя. ну да, но если карабин будет плотненький, то впринципе работать будет, но пипец как коряво там еще жумар продумали, кстате с жумаром если в ручку карабин встегнуть то впринципе может не выворачивать Ну если поднять 2 литра минералки, то пойдет:). Я не поленился и только что на балконе собрал полиспаст по неправильной схеме. Стопорится но коряво на излом. А если вместо бейсика прусик . . . :) У меня только один вопрос. Ты действительно думаешь, что разбираешься в снаряжени лучше инженеров ведущей компании-производителя снаряжения и тысяч людей по всему миру, которые могут прислать свои отзывы на обнаруженные баги? Насколько я знаю, эти картинки не меняются в каталоге уже лет 6.
|
24 ноя 2012, 13:08 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
Я не считаю себя умнее, но я небуду пользоваться этой авторитетной схемой, даже если тысячи людей уже 6 лет на неё молятся в виду её авторитетности.
|
24 ноя 2012, 14:16 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
yanchyck писал: B0rn писал: ivan_susain писал: B0rn писал: Правильно: бейсик с другой стороны, того же блочка, вверх ногами закрепить. Кстати левая картинка тоже не рабочаяя. ну да, но если карабин будет плотненький, то впринципе работать будет, но пипец как коряво там еще жумар продумали, кстате с жумаром если в ручку карабин встегнуть то впринципе может не выворачивать Ну если поднять 2 литра минералки, то пойдет:). Я не поленился и только что на балконе собрал полиспаст по неправильной схеме. Стопорится но коряво на излом. А если вместо бейсика прусик . . . :) У меня только один вопрос. Ты действительно думаешь, что разбираешься в снаряжени лучше инженеров ведущей компании-производителя снаряжения и тысяч людей по всему миру, которые могут прислать свои отзывы на обнаруженные баги? Насколько я знаю, эти картинки не меняются в каталоге уже лет 6. ключевую фразу - выделил :), а ответ(формылировку) Вы озвучили P/S баг - ошибка в программе/расчетах, тупиковый путь, ситуация :) (отсебятина) p|S ведь вы посмотрите, если Борн использовал жумар по данной схеме, то сам карабин мог "въехать" между щечек жумара и усугубить разгибание( жумары не тестируются во "встречной нагрузке" - с упором в карабин)
|
24 ноя 2012, 19:20 |
|
|
Zluka
ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12 Сообщения: 394 Откуда: Киев Репутация: 19
|
Примеры поломки и износа снаряжения
КАК что то может въехать??? кроме того на картинках ни как не этот жумар
|
25 ноя 2012, 15:04 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
Цитата: КАК что то может въехать??? http://fotki.yandex.ru/users/uteplenie-kvartir/view/474736/карабин давит на жумар сществует схема применения(возможно именно так и применялся этот жумар) и результат применения... сам Борн описывает что жумар выворачивает Цитата: Да хоть жумар. При обратном ходе бейсик станет раком и упрется в блочок карабин во встречном положении имеет дугу способствующую разгибанию. короче - есть способ применения и есть результат ПримерА поломки и износа снаряжения
|
25 ноя 2012, 15:16 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Примеры поломки и износа снаряжения
Цитата: При обратном ходе бейсик станет раком и упрется в блочок Не забывайте, что Бейсик стоит ПОСЛЕ блочка, поэтому на него действует сила меньше, в соответствии с КПД ролика. "Авторитетную" схему использую более 7 лет, НИЧЕГО не случилось ни с Бэйсиком, ни с жумарями) Подобная схема позволяет максимально поднять груз вверх, а если при этом еще отказаться от соединительного карабина между точкой крепления и блочком, по выигрыш по высоте подъема будет ОЧЕНЬ ощутим)))
|
25 ноя 2012, 21:04 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
Kuzmij писал: Цитата: При обратном ходе бейсик станет раком и упрется в блочок Не забывайте, что Бейсик стоит ПОСЛЕ блочка, поэтому на него действует сила меньше, в соответствии с КПД ролика. "Авторитетную" схему использую более 7 лет, НИЧЕГО не случилось ни с Бэйсиком, ни с жумарями) Подобная схема позволяет максимально поднять груз вверх, а если при этом еще отказаться от соединительного карабина между точкой крепления и блочком, по выигрыш по высоте подъема будет ОЧЕНЬ ощутим))) Вы уверены? Не поленитесь провести эксперимент. В исправленном Сусаниным рисунке можно выше и тяжелее без ущерба для снаряги поднять груз! Жумар не должен работать в упор, только на растяжение!
|
25 ноя 2012, 21:35 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
Для наглядности возьмите левый на картинке вариант (до и после исправления)
|
25 ноя 2012, 21:39 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Примеры поломки и износа снаряжения
B0rn писал: В исправленном Сусаниным рисунке можно выше и тяжелее без ущерба для снаряги поднять груз! ну так нужно приблизительно понимать, какая нагрузка куда будет действовать, вот и все. Я вообще противник нагрузки на зажимы более 250 кг.Можно применить схему распределения нагрузки типа "кратный полиспаст". А теперь объясните мне, как в схеме, предоставленной Сусаниным, мы поднимем выше, чем нижний край жумара. Или я картинку не ту смотрю?
|
25 ноя 2012, 22:01 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
Как раз по схеме, жумар для перемещения, а бейсик для удержания(неестественого правда) отпуская веревку жумар просто болтается! А как насчет обратного хода и погнутого бейсика ? Тогда лучше вместо карабина между блоком и зажимом петлю вязать. Хоть излома не будет.
|
25 ноя 2012, 22:19 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
Что правильнее, цепь перед собой толкать или за собой нянуть?
|
25 ноя 2012, 22:21 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
Исправленная схема для МАКСИМАЛЬНОГО подъема груза немного не правильная. Билочок и зажим должны быть на одном и том же овальном карабине. Карабин встегнут в блочёк висящий роликом вниз и одновремено в нижнее отвертке жумара(куда обычно педаль встегуют). Могу прислать фото(по ММС)
|
25 ноя 2012, 22:37 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Примеры поломки и износа снаряжения
B0rn писал: Исправленная схема для МАКСИМАЛЬНОГО подъема груза немного не правильная. Билочок и зажим должны быть на одном и том же овальном карабине. Карабин встегнут в блочёк висящий роликом вниз и одновремено в нижнее отвертке жумара(куда обычно педаль встегуют). Могу прислать фото(по ММС) Т.е. все-равно, груз коснется жумара(Бєйсика), но не коснется блочка... Цитата: В исправленном Сусаниным рисунке можно выше и тяжелее без ущерба для снаряги поднять груз! ivan_susain писал: ....сам Борн описывает ...
|
26 ноя 2012, 07:31 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Примеры поломки и износа снаряжения
Kuzmij писал: B0rn писал: Исправленная схема для МАКСИМАЛЬНОГО подъема груза немного не правильная. Билочок и зажим должны быть на одном и том же овальном карабине. Карабин встегнут в блочёк висящий роликом вниз и одновремено в нижнее отвертке жумара(куда обычно педаль встегуют). Могу прислать фото(по ММС) Т.е. все-равно, груз коснется жумара(Бєйсика), но не коснется блочка... Цитата: В исправленном Сусаниным рисунке можно выше и тяжелее без ущерба для снаряги поднять груз! ivan_susain писал: ....сам Борн описывает ...
В первом варианте груз упрется в блочёк, но из за обратного хода просядет. И вес груза который бы я рискнул поднять таким образно, лучше поднять руками:)
|
26 ноя 2012, 08:25 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Примеры поломки и износа снаряжения
Цитата: И вес груза который бы я рискнул поднять таким образно, лучше поднять руками:) Монстр! Я 100 кг вручную не потяну)))
|
26 ноя 2012, 09:18 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Примеры поломки и износа снаряжения
B0rn писал: Как раз по схеме, жумар для перемещения, а бейсик для удержания(неестественого правда) отпуская веревку жумар просто болтается! А как насчет обратного хода и погнутого бейсика ? Тогда лучше вместо карабина между блоком и зажимом петлю вязать. Хоть излома не будет. а каков обратный ход, насколько я понимаю, речь идет о 5 мм ))) Можно еще спросить, сколько ты бейсиков разогнул при использовании такой схемы блок-тормоза? Или твои рассуждения основаны на Цитата: Жумат ТМ'Крок' развалился в это воскресенье при натягивании полиспаста, который обычно используется для подъема на десантере(десантер - жумар с блочком) правда тянули втроем. Задавали направление падения дерева.
Цитата: Веревка входит на десантер, исходящая в блочок на жумаре(стандартная схема для подъёма на десантере). ?
|
26 ноя 2012, 10:17 |
|
|
Санёк-69
ПромАльп тут с: 03 мар 2011, 00:24 Сообщения: 44 Откуда: Житомир Репутация: 0
|
Примеры поломки и износа снаряжения
Kuzmij писал: Цитата: Веревка входит на десантер, исходящая в блочок на жумаре(стандартная схема для подъёма на десантере). ? в точности как на второй картинке, только вместо бейсик+ролик на верхней точке - автоблокант ("гришу" так пользую) как книжка пишет:
|
26 ноя 2012, 11:04 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot] |
|