Поэтому не надо говорить о цене.


Мое личное мнение АСАП.



Хреновый пример. ( сколько повторять, это и есть один из главных факторов, безопасности)



Ругали. Прочитай ЭТУ тему.

Лёх,я про цену не понял.!?
А в остальном шучу я.
Просто, действительно четыре страницы критики,а всего два-три предложения.
Откроет какой-то новичок тему,прочитает и действительно за прусик возьмётся.

А я надумал купить наш украинский аналог тем более что по просьбе выложили паспорт,оказалось при перегрузке протравливает,в общем нашёл что хотел.

По паспорту, может и протравливает, но на практике их никто пока не испытывал Как-то я не доверяю украинским аналогам, чисто подсознательно ) Вот, например, шант "вертикалевский" - вроде 1 в 1 содрали, а работают абсолютно по-разному )
Кстати, там в описании написано EN-12841. Она " соответствует " этому стандарту, или реально по нему сертифицирована ?

Мое личное мнение Не знаю, как он тесты выдерживает... Но только видос жути нагоняет

К вопросу о снаряжении нужно подходить вдумчиво.

Например, по-моему, нет смысла покупать Petzl RACK за 800 грн, лучше взять нашу решётку, которая на мой взгляд, даже получше(80 грн).
С другой стороны почти у всех я видел Ринги украинского и русского производства. Вопрос: зачем вы их берёте???
Муфты улетают, плохо открываются, система контроля качества мягко говоря сомнительная.
А разница? Ринг стоит 55грн, а например карабины того же класса Clibing Technology или Singing Rock стоят 65грн.
Блоками нашего производства на промальпе тоже все отлично пользуются, при стоимости в 5-10 раз ниже.
Такелажные пластины.... и.т.д.

Не все наше снаряжение плохое! Разумно выбирайте!!!

С чего ты взял, что умышленно? Когда чел. падает он инстинктивно схватился за верёвку это и есть ПАНИЧЕСКИЙ РЕФЛЕКС

Вырвало из рук? откуда цифры и такая уверенность? Тот кто улетел насмерть не отпустил же.

О достоинствах или недостатках вряд ли что скажут, кто им у нас страхуется .
АСАП имеет недостаток, нужно иметь 4 метра до земли или конструкций в случае срыва, но для этого есть жумар для подстраховки.

Не спорю
Но тут разговор о выборе страховочного устройства, в котором я, и другие будут на 99.99% уверенны, что оно не подведет и спасет жизнь!

Кто хочет узнать о надёжности самостраховки пр спуске СЮДА
Кстати Kong Back-up показал себя не плохо.

А вообще снаряжения не бывает много. Под каждый вид деятельности своя снаряга. Например для фасада хватит Gri-Gri 2 шт (кто то скажет восьмёрок ), а для монтажных работ или для подъёма мебели надо много разных девайсов.

В принципе, я на основании этих испытаний и делал выводы относительно бэк-апа



Если back up использовать согласно инструкции (напрямую к кольцу в системе ,либо на коротком усе с амортизатором, при этом оно висит в районе пояса), то схватится за него можно разве что умышленно, при этом по веревке он передвигается самостоятельно, и обслуживать его рукой

, как и асап, не надо

Данные испытаний, на которые Вы кинули ссылку постом выше.

Что-то не пойму, о ком идет речь

Это про шант.

Так это принципиально разные устройства , при чем back-up с шантом даже сравнивать не стоит
Вы, ведь, видели протокол испытаний ,

Вот то, что шант на покрасе, гермете и т.д. вобщем на работах где имеют место быть маслянистые жидкости, может скользить как по маслу ого-го сколько, это я слышал много раз. И это логично и легко объяснимо: краска попала на веревку с вервки на рабочую поверхность зажимного рычага - вот вам и смазка. То же явление возможно и с льдом и с инием ИМХО. А вот почему асап боится грязи я не пойму с чего вы взяли Там колесико с зубцами им пох. шо грязь, шо лед, шо краска. Даже если там все засориться то скорее всего колесо застопориться но не будет скользить как шант.
И так, кто кидал камни в огород асапа, мол грязи боится - в студию плиз, свои аргументы, доводы и т.д.

Во истину золотые слова, особенно для тех кто работает в утеплении на больших маятниках, а что бы не было несчастных случаев с кровельщиками, на крыше остается подсобник который все подает и следит за веревкой(лично я так всегда работаю) я считаю что скорость в плане завешивания двух веревок и что не нужно тащить дополнительную третью и тратиться на АСУ никогда не сравнится с ВАШЕЙ ЖИЗНЬЮ, и выходить за перегиб тоже нужно уметь делать правильно, а не как я лично наблюдал - сидуху на верье и ничем не пристраховавшись усаживаются в нее а только затем уже вщелкивают систему Да и к тому же когда идет навеска и ты стоишь на краю крышы ты уже должен быть всегнут длинным усом к АСУ которое уже зафиксировано на этой самой дополнительной третьей веревке.
Может кто то посчитает этот пост смешным, но во истину хочется что бы большое количество самоучек и начинающих промальпов, которые читают этот форум - никогда не брезговали своей безопасностью
П.С. подсобник у меня также пристрахован к верью
ну и для совсем начинающих у всех веревок должна быть отдельная база

«Если вы не знаете, как спускаться, сделайте страховку. Если вы сомневаетесь, что вы можете сделать спуск надежно, не делайте этот спуск. И только если вы не уверены, но все-таки должны спуститься, и нет возможности прибегнуть к страховке, стоит рассмотреть самостраховку Прусиком как возможность… но я страхуюсь жумаром.

Правильно всё делаешь, так же и я поступаю и всем советую.

Верёвки жёстко на "рабочую" и "страховочную" не разделяю, обе "рабочие", навеска V-образная.

Спуск: две спусковухи (чаще всего два Gri-Gri). Если работы мега-грязные, то две рогатых восьмёрки, тогда над одной из них жумар.

Подъём: по одной верёвке кроль+жумар+пантин, по другой - жумар на коротком усе, встёгнутый в верхние дырки.

Перемещение в зоне работы: вишу на двух грюхах, выше грюх на усах два жумара. Перемещаться вправо-влево удобно.

Да шо вы говорите? вы читайте внимательней речь идет о трех веревочной ПРАВИЛЬНОЙ технике, где есть РАБОЧАЯ и СТРАХОВОЧНАЯ (независимая) веревка

Пожав плечами: ну третью спусковуху встегну, проблема что-ли?
Хотя у меня разнос верёвок небольшой, ещё при навеске смотрю, чтобы маятником никуда не упороться в случае обрыва одной из верёвок. Иногда и третью навешивал, чтобы большого маятника не было.

Интересно, 5 страниц спора, а какую страховку выбрать так никто к единому мнению не пришел .

И меня есть мнение по страховки по больших "маятников", будет под рукой сканер, на днях обязательно пришлю фото.

Мое мнение на маятниках - должно быть 3 веревки. На рисунках укажу, почему.

Так нет лучшего универсального устройства. У каждого устройства и способа свои преимущества и недостатки. В разных случаях могут быть оптимальными разные устройства и способы.

Согласен. Так, эта тема относиться к вертикальному спуску, тему страховок на "маятниках" создам отдельно.

А чем две спусковухи не устраивают?
В случае обрыва одной из верёвок абсолютно никаких телодвижений делать не надо, просто едем дальше.

Согласен, только если, например, новичок (или "старичок") не удержит с перепугу спусковое устройство может улететь с ним до самой земли, если конечно не будет на авто-блокирующем спусковом устройстве.

А много народу сейчас работает не на автоблокантах?
Если грязные работы и на рогатках, то пруссик ниже восьмёрок или зажим на усе выше восьмёрок.

Жень, по твоему описанию, вроде всё ОК, но ты б заканчивал различный эксперименты. Тебе одного ЧП мало?

Страховка на больших "маятниках" обсуждаем ТУТ

Считаю нужным выложить и в этой теме полученное мной письмо в личке на Российском форуме от Влада.

От: VL
Кому: Галахов

Вадим здорово!

Слушай, там на вашем Украинском Форуме в теме "Чем страховаться" --страховка жумаром стоит на третьем месте. Меня терзает совесть. Я довольно долго кричал о безопасности страховки жумаром, но уже некоторое время назад открылась главная опасность при этом: самопроизвольное открытие кулачка жумара путём зацепления его за конструкции, рельеф, одежду, элементы снаряжения. И как оказалось, это отнюдь не редкость. Даже несколько случаев такого открытия жумара/кроля описано и на Промальп.ру, и на "Сумгане".
Полагаю, надо как можно более широко рассказать об такой опасности страховки жумаром за вторую веревку.
Частично увеличить надежность можно встегивая дополнительный, свободный карабин в верхние отверстия жумара и в веревку--он в какой-то мере будет работать как буфер, предохраняющий защелку от внешних воздействий--но далеко не на 100% гарантируя безопасность.

Похожим опасным фактором при самостраховке жумаром явялется попадание в кулачек посторонних предметов, заклинивающих кулачек. Такие случаи также описаны и на "Сумгане", и на Промальп.ру, где один случай с летальным исходом (когда Фифа попала в кулачек. Я созванивался с описавшим этот случай.)

Может быть, ты разместишь это письмо на том Форуме в виде темы "Опасности жумара", или каким то еще способом доведешь эту информацию.

Влад.


VL

Да, слушай, самое главное я забыл написать.
с этого надо начать!
На сегодняшний день единственными сертифицированными--и всесторонне протестированными-- устройствами именно для самостраховки за вторую веревку при спуске являются только АСАП и BackUp.
И эта сертификация--отнюдь не формальность, а действительно плод большого количества разных испытаний, расчетов, анализа.


Так же создаю отдельную тему про жумар.

При спуске....
А при подъеме?
Мне кажется,что статистическая база относительно АСАПа и,тем более,Бэк-Апа,довольно-таки жидковата.
Довольно-таки скоро появятся НС при употреблении при самострахе этих девайсов.
Идеального нет,к сожалению...
А то,что они сертифицированы,это еще ни о чем не говорит...