Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 24 сен 2020, 06:19



Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
 Насколько безопасны дюраль карабины??? 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 24 дек 2012, 04:04
Сообщения: 149
Откуда: Хмельницкий
Репутация: -20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Насколько безопасны дюраль карабины???
Я некогда не работал на дюральке !!!!
Подскажите безопасно-ли?
И какие лучше?

23 янв 2013, 18:50
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12
Сообщения: 394
Откуда: Киев
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
Абсолютно безопасны!!! уязвимы для стирания и на излом!!! в отличии от железных они при критической нагрузки лопаютсся!! а железные деформируются... (гнутся, растягиваются)

23 янв 2013, 19:09
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
В железную снарягу -железные карабины, а в дюралевую - дюралевые.

23 янв 2013, 19:37
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
B0rn писал:
В железную снарягу -железные карабины, а в дюралевую - дюралевые.
Очередная легенда, не нашедшая подтверждения в реальности.

23 янв 2013, 21:52
Профиль ICQ
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
Ну почему же: нижнее ухо у кроля отлично развальцовуется от стальной дельты — это вам любой спелеолог скажет.

23 янв 2013, 22:02
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
Сергей Оттович писал:
B0rn писал:
В железную снарягу -железные карабины, а в дюралевую - дюралевые.
Очередная легенда, не нашедшая подтверждения в реальности.

Это у древних греков легенды, а в реальности сталь жрёт дюраль.

23 янв 2013, 22:27
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12
Сообщения: 394
Откуда: Киев
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
B0rn писал:
Сергей Оттович писал:
B0rn писал:
В железную снарягу -железные карабины, а в дюралевую - дюралевые.
Очередная легенда, не нашедшая подтверждения в реальности.

Это у древних греков легенды, а в реальности сталь жрёт дюраль.

это уже не совсем касается безопасности...

23 янв 2013, 23:46
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
гдавное чтобы на нем было написано , сертифицирован он или нет, и по какому ЕN)))).

24 янв 2013, 13:20
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
mahapashka писал:
Ну почему же: нижнее ухо у кроля отлично развальцовуется от стальной дельты — это вам любой спелеолог скажет.
И чо?! Кто-то прорвал ухо у кроля?

24 янв 2013, 19:57
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 24 дек 2012, 04:04
Сообщения: 149
Откуда: Хмельницкий
Репутация: -20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
Буду в этом году пробуваль дюраль!

24 янв 2013, 21:12
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
Сергей Оттович писал:
mahapashka писал:
Ну почему же: нижнее ухо у кроля отлично развальцовуется от стальной дельты — это вам любой спелеолог скажет.
И чо?! Кто-то прорвал ухо у кроля?

Та ничо. Юзайте сталь с дюралью дальше — не верьте легендам.

24 янв 2013, 21:58
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
Сергей Оттович, в большинстве случаев я не стал-бы с вами спорить, но тут банальная логика : сталь мягче аллюминия, и стальным карабином изнашивается намного быстрее, так зачем зря убивать снарягу, если туда-же можно поставить дюраль, там, где это не критично?

24 янв 2013, 23:51
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 24 дек 2012, 04:04
Сообщения: 149
Откуда: Хмельницкий
Репутация: -20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
Большое спасибо за коректные советы:-) :-) :-) :-) :-)

25 янв 2013, 02:54
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
1.Хотелось бы напомнить тему: "насколько безопасны дюраль карабины???" Ответ - полностью безопасны, так же как и стальные.
2.Алюминиевая снаряга со стальными карабинами изнашивается не быстрее, чем приходит в негодность по иным причинам. Покажите мне ухо кроля, изношенного стальной дельтой до полной непригодности, но сохранившего работоспособность по всем другим деталям. Мне подобного не известно.
3.Легенда возникла из-за опасения электрохимической коррозии на стационарных навесках в пещерах. Там, во влажной среде, это возможно через несколько лет. В промальпе - нет.

25 янв 2013, 12:29
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 16 апр 2011, 08:12
Сообщения: 89
Откуда: Бровари
Репутация: 10
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
та ні, витирається навіть на системі. про що сказано у другому повідомленні)
viewtopic.php?f=10&t=1276

25 янв 2013, 17:35
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
У меня, правда, не синжин рок, а пецль, но у меня ни чего не истирается.

Изображение

Изображение

Подиум я использую на коротких поводках, на которых стоят стальные карабины. Я их встёгиваю в центральное дюралевое кольцо системы. Суммарное рабочее время использования в этой конфигурации около 2 тысяч часов. Мне представляется, что этого времени достаточно для выводов.

25 янв 2013, 20:48
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
сомневаюсь что вообще какая либо уважающая себя фирма делает карабины из "дюраля"(алюминий+медь(марганец)), скорее всего это высокотехнологичный сплав с добавлением никеля, молибдена, хромованидия...
обычно производитель держит в секрете не то что бы химический состав, а всю технологию производства сплава и зачастую(в основном) характеристики привосходят показатели обычной стали - вес, размер, диаметр...

на сколько безопасны? так на них написанно - в открыьом состоянии, в закрытом поперечная и продольная нагрузка и правила применения и эксплуатации.

P/S предпочтения, ну так кто к чему привык.

25 янв 2013, 21:41
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
ivan_susanin писал:
сомневаюсь что вообще какая либо уважающая себя фирма делает карабины из "дюраля"(алюминий+медь(марганец)), скорее всего это высокотехнологичный сплав с добавлением никеля, молибдена, хромованидия...
обычно производитель держит в секрете не то что бы химический состав, а всю технологию производства сплава и зачастую(в основном) характеристики привосходят показатели обычной стали - вес, размер, диаметр...

на сколько безопасны? так на них написанно - в открыьом состоянии, в закрытом поперечная и продольная нагрузка и правила применения и эксплуатации.

P/S предпочтения, ну так кто к чему привык.


Сплав для "алюминиевых" мэйлон-рапидов обзывают зикралом(zicral). Википедия приравнивает его к 7075

25 янв 2013, 22:00
Профиль

ПромАльп тут с: 20 ноя 2012, 14:28
Сообщения: 90
Откуда: Киев
Репутация: 9
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
Кто знает можно ли использовать уроненные алюминиевые карабины? (с выс. 3 метра об камень)

25 янв 2013, 22:13
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
Серега писал:
Кто знает можно ли использовать уроненные алюминиевые карабины? (с выс. 3 метра об камень)

"культивируется" мнение что карабин упавший с высоты может иметь микро трещины(и тут уже не важно из какого материалла он состоит), и по этому мнению(из разных источников) мы не можем определить визуально их отсутствие или наличие, выводы для себя каждый сделает сам. можно обсуждать, сколько людей столько мнений, но:

правила лишь требуют от нас визуального контроля при ежедневном осмотре:
Код:
.7.3.5. У  процесі  експлуатації  при  щоденному візуальному контролі  карабіни  підлягають   відбраковуванню   при   наявності дефектів  і  несправностей,  що знижують їх механічну міцність або які  можуть  призвести  до  відмови  в  роботі   або   травмування працівників:

неможливості відкриття засувки однією рукою;
відсутності запобіжного   пристрою,   що  виключає  випадкове розкриття карабіна;
механічних дефектів (тріщин,  деформацій,  заусенців, гострих крайок, зламів і т.д.);
порушень у роботі засувки або запобіжника;
зношуванні елементів карабінів  у  місцях  найбільшого  тертя більше ніж на 10% від площі первісного перетину;
після динамічного навантаження,  що виникає на  карабінах,  у результаті    падіння    працівника   з   висоти,   якщо   карабін використовувався в страхувальному ланцюжку.

     Контроль працездатності карабіна проводиться віджимом засувки в крайнє  відкрите  положення  з  наступним  різким  відпусканням. Засувка (при відкритому положенні запобіжника) повинна закриватися під дією пружини без заїдань.
     

25 янв 2013, 22:37
Профиль

ПромАльп тут с: 20 ноя 2012, 14:28
Сообщения: 90
Откуда: Киев
Репутация: 9
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
Инфа полезная, а возможно ли, что могут быть микротрещины, которые невооруженным глазом можно и не увидеть? Тут наверно нужно испытательную нагрузку дать на карабин. Ни у кого нет какой нибудь таблицы, как испытывать устройства, с каким весом, сколько минут, там, периодичность испытаний и пр.?

25 янв 2013, 23:08
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 окт 2011, 18:55
Сообщения: 164
Откуда: Черкассы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
Как испытывать "устройства" на каждом карабине написано как уже ранее говорил Сусанин: - "в открытом состоянии, в закрытом поперечная и продольная нагрузка" что ещё нужно? нагрузи карабин до его предельной нагрузки и посмотри что с ним будет. Чаще всего на хорошем и качественном железе пишут заниженную характеристику, так сказать "про запас". А вообще странно что ещё никто не сказал, если уронил карабин отбракуй и не думай выдержит он нагрузку или нет!

26 янв 2013, 15:41
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
2d писал:
Как испытывать "устройства" на каждом карабине написано как уже ранее говорил Сусанин: - "в открытом состоянии, в закрытом поперечная и продольная нагрузка" что ещё нужно? нагрузи карабин до его предельной нагрузки и посмотри что с ним будет. Чаще всего на хорошем и качественном железе пишут заниженную характеристику, так сказать "про запас". А вообще странно что ещё никто не сказал, если уронил карабин отбракуй и не думай выдержит он нагрузку или нет!

... особенно дюралевый или титановый!

26 янв 2013, 16:08
Профиль

ПромАльп тут с: 20 ноя 2012, 14:28
Сообщения: 90
Откуда: Киев
Репутация: 9
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
2d писал:
Как испытывать "устройства" на каждом карабине написано ...


На карабине обычно маркируют стандарт, допустимую нагрузку, серийный номер, завод изготов. но никак не способы испытаний, да и не следует считать, что все устройства для промальпа это карабины. :тихо:

26 янв 2013, 16:24
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
1.если так уж интерестны испытания, открываете паспорт к изделию с заявленным соответствием стандарта и читаете (стандарт карабина указан в паспорте)
затем Гуглите:
Стандарти, які у разі добровільного застосування є доказом відповідності продукції вимогам Технічних регламентів
http://www.ukrndnc.org.ua/index.php?opt ... k=tr&tr=10

2. сами Вы ничего тестировать не имеете права(в принципе имеете, но слишком много будет потраченно на сертификацию испытательного оборудования и документацию)

3. несоответствие Б/У изделия вымогам стандарта компенсируется допустимым износом(Н А К А З 27.03.2007 N 62), это типа к слову (выроботка менее 10%, окисление, потеря гальванического покрытия.... - норма эксплуатации до оговоренных параметров)


P.S. приму в дар или за символическую плату эксклюзивный уроненный карабин
viewtopic.php?f=10&t=1123
:мужик:


Последний раз редактировалось ivan_susanin 26 янв 2013, 17:26, всего редактировалось 1 раз.


26 янв 2013, 17:08
Профиль

ПромАльп тут с: 20 ноя 2012, 14:28
Сообщения: 90
Откуда: Киев
Репутация: 9
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение насколько безопасны дюраль карабины???
ivan_susanin, ссылка то что нужно, спасибо.

26 янв 2013, 17:21
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 26 ] 
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам гри-гри2,гришу вертикаль и карабины дюраль,блочек оси

в форуме Покупка-продажа

Антон35

6

1324

07 июн 2015, 09:17

Антон35 : Продам гри-гри2,гришу верПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Карабины

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Снаряжение

ropework.com.ua

50

5633

12 авг 2013, 20:20

Fis : КарабиныПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам карабины.

в форуме Покупка-продажа

Бегиёжик

1

1142

31 авг 2013, 07:03

Zluka : Продам карабины.Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. карабины

в форуме Покупка-продажа

papa007

1

1041

03 янв 2017, 14:59

papa007 : карабиныПерейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Продам карабины

в форуме Покупка-продажа

Fis

1

1172

25 апр 2016, 18:22

Fis : Продам карабиныПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yandex [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн