Фото как не надо работать. Хоть-бы мочалку под верёвку подложил. Не говоря уже о втором конце. Тем более при сварке -"искра попал - чувак упал".
И зачем мочалку подкладывать? Ты видишь острый край? я не видел. Верёвка не порезалась. А что про второй конец не договорил? Что не так?
А про искру это как у тебя из опыта? или сказал, кто?
"Второй конец"- имеется в виду страховочная веревка. Про искру не байка. Донецкий коксохимзавод, лет 10 назад, наклонная галерея, высота около 30м., Валера М. из Макеевки, лёгкое касание раскалённым электродом по основной верёвке. Верёвка под нагрузкой в один миг вдребезги, Валерчик летит вниз маятником (вдоль галереи) и зависает на страховочной. С его слов он даже мявкнуть не успел как улетел, не понял как всё произошло. Теоретически когда после сварки левой рукой поднимал щиток то правой с держаком и электродом коснулся верёвки.
Про искру не байка. Донецкий коксохимзавод, лет 10 назад, наклонная галерея, высота около 30м., Валера М. из Макеевки, лёгкое касание раскалённым электродом по основной верёвке. Верёвка под нагрузкой в один миг вдребезги, Валерчик летит вниз маятником (вдоль галереи) и зависает на страховочной. С его слов он даже мявкнуть не успел как улетел, не понял как всё произошло. Теоретически когда после сварки левой рукой поднимал щиток то правой с держаком и электродом коснулся верёвки.
Так причём тут искра.
Я скажу на это что работаю ещё и болгаркой. А был случай описанный на "российском" форуме когда мужик обе верёвки обрезал болгаркой одним движением. Закончилось правда хорошо, упал на крышу балкона. Следуя твоей логике промальп и болгарка должны быть не совместимы.
Про свой опыт скажу что варил много, и верёвку ни разу не повредил, ни электродом, ни тем более искрой.
Про искру не байка. Донецкий коксохимзавод, лет 10 назад, наклонная галерея, высота около 30м., Валера М. из Макеевки, лёгкое касание раскалённым электродом по основной верёвке. Верёвка под нагрузкой в один миг вдребезги, Валерчик летит вниз маятником (вдоль галереи) и зависает на страховочной. С его слов он даже мявкнуть не успел как улетел, не понял как всё произошло. Теоретически когда после сварки левой рукой поднимал щиток то правой с держаком и электродом коснулся верёвки.
Так причём тут искра.
Я скажу на это что работаю ещё и болгаркой. А был случай описанный на "российском" форуме когда мужик обе верёвки обрезал болгаркой одним движением. Закончилось правда хорошо, упал на крышу балкона. Следуя твоей логике промальп и болгарка должны быть не совместимы.
Про свой опыт скажу что варил много, и верёвку ни разу не повредил, ни электродом, ни тем более искрой.
И мой и Ваш пример показывают, что промальп, сварка, болгарка действительно не совместимы. В данных случаях для соблюдения ОХиТБ должны применяться другие технологии, ну например тросовое снаряжение или подвесные леса с разнесёнными точками страховки удалёнными от места производства работ. Меня не интересует как и сколько Вы работали с такими нарушениями. Меня возмущает, что Вы пытаетесь себя оправдать, тем самым показываете негативный пример на вседозволенность. Впрочем данный разговор не "THE BEST..... фото". ПыСы: совет- работайте со страховочной верёвкой. С ув. Евгений.
Про искру не байка. Донецкий коксохимзавод, лет 10 назад, наклонная галерея, высота около 30м., Валера М. из Макеевки, лёгкое касание раскалённым электродом по основной верёвке. Верёвка под нагрузкой в один миг вдребезги, Валерчик летит вниз маятником (вдоль галереи) и зависает на страховочной. С его слов он даже мявкнуть не успел как улетел, не понял как всё произошло. Теоретически когда после сварки левой рукой поднимал щиток то правой с держаком и электродом коснулся верёвки.
Так причём тут искра.
Я скажу на это что работаю ещё и болгаркой. А был случай описанный на "российском" форуме когда мужик обе верёвки обрезал болгаркой одним движением. Закончилось правда хорошо, упал на крышу балкона. Следуя твоей логике промальп и болгарка должны быть не совместимы.
Про свой опыт скажу что варил много, и верёвку ни разу не повредил, ни электродом, ни тем более искрой.
Вадим,ты меня удивляешь. Неужели считаешь позволительным и правильным? Следуя моей логике, как минимум, должен быть хороший протектор. Ребята из Гридинс груп придумали очень неплохой вариант. Металлическая трубка, разрезанная вдоль с двумя-тремя разъемными замками. Половинки посажены на завесы для возможности простого и быстрого открытия. Таким способом варят с веревок на кораблях (не наших, где на ТБ часто плюют ) , где очень суровые требования по безопасности. Эта же схема работает и при использовании болгарок
Болгаркой можно верьё повредить, а электосваркой врядли. Капли металла стекают с вертикальных поверхностей, а вот систему поджечь более вероятно. Трос или цепь коротнуть и улететь - легко. Резаки, болгарки, бензопилы, . . . шунтировать цепью или тросом, а в случае с электосваркой можно над спусковым уустройством шант вцепить и накрыть СУ и систему защитным фартуком.
06 фев 2013, 13:00
E. Kuranov
ПромАльп тут с: 23 май 2012, 12:26 Сообщения: 211 Откуда: Киев Репутация: 14
Работа со сваркой и болгарками
Лёша привет! Артурас Венгалис в мастерской сделал вот такой протектор для сварочных работ...
E. Kuranov Вот именно об этом варианте от Гридинс груп я и говорил. Крок может взять это на заметку. Делается на производстве достаточно просто. А цену предложить Крок точно сможет ниже. И рынок сбыта уже наработан. Это так, к слову.
Болгаркой можно верьё повредить, а электосваркой врядли.
Цитата:
Про искру не байка. Донецкий коксохимзавод, лет 10 назад, наклонная галерея, высота около 30м., Валера М. из Макеевки, лёгкое касание раскалённым электродом по основной верёвке. Верёвка под нагрузкой в один миг вдребезги, Валерчик летит вниз маятником (вдоль галереи) и зависает на страховочной
приведен достаточно правдоподобный пример, к чему умозрительность?
Болгаркой можно верьё повредить, а электосваркой врядли.
Цитата:
Про искру не байка. Донецкий коксохимзавод, лет 10 назад, наклонная галерея, высота около 30м., Валера М. из Макеевки, лёгкое касание раскалённым электродом по основной верёвке. Верёвка под нагрузкой в один миг вдребезги, Валерчик летит вниз маятником (вдоль галереи) и зависает на страховочной
приведен достаточно правдоподобный пример, к чему умозрительность?
Лёгкого касания недостаточно. Даже если электрод шестёрка и раскалён до красна, то пережгёт не вмиг.
А ещё я работаю острым ножом. Разрежет верёвку примерно с таким-же усилием. Если проблемы с координацией движений, то убиться ещё многими способами не проблема.
Болгаркой можно верьё повредить, а электосваркой врядли. Капли металла стекают с вертикальных поверхностей, а вот систему поджечь более вероятно. Трос или цепь коротнуть и улететь - легко. Резаки, болгарки, бензопилы, . . . шунтировать цепью или тросом, а в случае с электосваркой можно над спусковым уустройством шант вцепить и накрыть СУ и систему защитным фартуком.
Система у меня закрыта. От капель. Если собираюсь варить в неудобных местах, то вообще одеваю её под одежду.
Капли, да стекают, но не надо приближать верёвку к дуге. Ультрафиолет верёвке не полезен, да и от очень большого количества капель оплётка может и пострадать, я правда не пробовал. Ещё ни разу верёвку не повреждал.
Если узел на верёвке завязан, то капли могут прилипнуть к узлу.
Ещё видел, не у себя, у других, если конец верёвки лежит на земле, то капли хорошо вплавляются в оплётку.
Лёгкого касания недостаточно. Даже если электрод шестёрка и раскалён до красна, то пережгёт не вмиг.
А ещё я работаю острым ножом. Разрежет верёвку примерно с таким-же усилием. Если проблемы с координацией движений, то убиться ещё многими способами не проблема.
Какая-то странная логика. С одной стороны «вмиг» понятие сильно растяжимое, особенно на фоне потенциальной усталости работника и прочих внешних факторов, которые могут оказаться большим сюрпризом в момент выполнения работы, с другой сами ж недавно в одной из тем выкладывали логичный довод «никто из тех, кто срывались срываться не собирались», а тут про какую-то координацию движений что-то рассказываете..
Может еще результатами психофизической экспертизы блеснете? Так уверены в отточенности реакции и четкости движений? Зачем полагаться на свою джекичановость, если можно просто одеть протектор на веревку и на ус перед собой..?
Вадим,ты меня удивляешь. Неужели считаешь позволительным и правильным?
yanchyck писал:
Следуя моей логике, как минимум, должен быть хороший протектор. Ребята из Гридинс груп придумали очень неплохой вариант. Металлическая трубка, разрезанная вдоль с двумя-тремя разъемными замками. Половинки посажены на завесы для возможности простого и быстрого открытия. Таким способом варят с веревок на кораблях (не наших, где на ТБ часто плюют ) , где очень суровые требования по безопасности. Эта же схема работает и при использовании болгарок
У них столь суровые требования к безопасности потому что их безопасность расчитана на все случаи жизни. Но даже они не смогут предусмотреть все случаи. Например они ещё не придумали защиту верёвки ниже сварщика. Или выше протектора. Гораздо больше в плане безопасности даёт понимание опасности и разумные, понятные меры для её предотвращения.
Я ещё писал на "российском"форуме об опасности перестраховки. но это другая тема.
Если говорить о Гридинс груп, то у них за каждым практически человеком есть присмотр и это для них не так актуально, как для работающих в "постсоветском пространстве".
yanchyck У Крока уже есть чулок кольчужный. Я его не сколько для козырьков использую, сколько для работ со сваркой и болгаркой...
06 фев 2013, 19:34
БГС
ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27 Сообщения: 819 Откуда: Тула, Россия Репутация: -53
THE BEST..... фото
Галахов писал:
У них столь суровые требования к безопасности .
У них СТРАННЫЕ требования с моёй точки зрения. Много странных. В одних вопросах щепетильность а в других пофигизм. Вот хотя бы этот протектор
Штука конечно хорошая. Но я бы НИКОГДА в одном протекторе обе верёвки... В ЛЮБОМ протекторе. И вообще обе верёвки параллельно, я считаю, только когда деваться некуда. Разносить надо хотя бы на метр. И удобнее, и безопаснее.
Болгаркой можно верьё повредить, а электосваркой врядли.
Цитата:
Про искру не байка. Донецкий коксохимзавод, лет 10 назад, наклонная галерея, высота около 30м., Валера М. из Макеевки, лёгкое касание раскалённым электродом по основной верёвке. Верёвка под нагрузкой в один миг вдребезги, Валерчик летит вниз маятником (вдоль галереи) и зависает на страховочной
приведен достаточно правдоподобный пример, к чему умозрительность?
Я просто не понаслышке знаю что такое сварка. Я представляю сколько нужно держать раскаленный электрод на веревке, чтоб её пережечь. Завтра проведу эксперимент:)
Кому нужно? Мне не нужно. Что мне тебе показать-рассказать и, главное, зачем? Ты ни работ таких не делал, ни на высотах таких не был, ни жестяков таких не переносил, всё равно не поймешь, а я кондер всего один в жизни повесил и больше не хочу, так что, да — не авторитеты мы друг другу.
06 фев 2013, 22:42
Пчёла
ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57 Сообщения: 811 Откуда: Воронеж Репутация: 38
Работа со сваркой и болгарками
Авторитет нужен для того, что бы тебя не только слУшали, но и слЫшали.
Только вот всерьёз написанное тобой, не воспринимается. Так пииши ищё. Кроме тебя самого, этот набор букв, мало кем воспримется. Если Галахов говорит, что так, а не эдок, то это следствие богатого опыта в данном вопросе, этому верится, а за тобой опыта не видно, одни умозаключения.
Что то эти умозаключения тебе, не позволили с кондёров зарабатывать, а я этим кормлюсь. Ну, и как мне воспринимать, твои советы если ты профан в том, что я делаю?
Таких вот умозаключений, за 7 лет пребывания на промальп форуме, достаточно читал. Я не лезу, туда где мало смыслю и не являюсь специалистом во всём. Работ многих не делал и на высотах больших не был.
Это говорит, про мою узкозаточенность под одну операцию и про то, что мне нечего было делать на таких огромных высотах.
А ты верное специалист широкого профиля , т.е. во всём? И опять же, за тобой слова. А это просто набор букв, набитых на клавиатуре.
Там где посчитает нужным, Галахов оденет протектор и пр. Просто надо вдуматься, кому советуешь.
Я уже описывал, про то как наблюдал, как монтируют сцену без страховки. Сначала осудил и покрутил пальцем у виска. А потом, как то пришлось поработать в похожей ситуации и я понял почему это они делали так, а не иначе. С тех пор, гораздо аккуратнее в резких суждениях.
У Крока уже есть чулок кольчужный. Я его не сколько для козырьков использую, сколько для работ со сваркой и болгаркой...
Протекрор сварщика должен быть как минимум диэлектрическим!
Кольчужный, да. если большой ток пройдет, то вполне может нагреть кольчугу так что та переплавит верёвку, только надо ещё умудриться её заземлить.
А трос после того как пройдёт серьёзный ток идёт на выброс. У крановщиков и стропальщиков даже не уточняется какой ток должен пройти, если прошёл ток, то трос бракуется.
Лёша привет! Артурас Венгалис в мастерской сделал вот такой протектор для сварочных работ...
Вот именно об этом варианте от Гридинс груп я и говорил. Крок может взять это на заметку. Делается на производстве достаточно просто. А цену предложить Крок точно сможет ниже. И рынок сбыта уже наработан. Это так, к слову.
Кстати не видно как защищена от капель спусковуха, верёвка выходящая из спусковухи. На вертикальной верёвке капли не прилипают, а на выходе из спусковухи, ели варить близко к верёвке капли налипнут. Ну можно замотать брезентом всё до колен.
Ребята из Гридинс груп придумали очень неплохой вариант. Металлическая трубка, разрезанная вдоль с двумя-тремя разъемными замками. Половинки посажены на завесы для возможности простого и быстрого открытия. Таким способом варят с веревок на кораблях (не наших, где на ТБ часто плюют ) , где очень суровые требования по безопасности. Эта же схема работает и при использовании болгарок
Кстати интересно что варят с верёвок на кораблях. Наверное секции стыкуют? Я начинал свою трудовую деятельность на судостроительном заводе. поэтому и интересно.
Про искру не байка. Донецкий коксохимзавод, лет 10 назад, наклонная галерея, высота около 30м., Валера М. из Макеевки, лёгкое касание раскалённым электродом по основной верёвке. Верёвка под нагрузкой в один миг вдребезги, Валерчик летит вниз маятником (вдоль галереи) и зависает на страховочной. С его слов он даже мявкнуть не успел как улетел, не понял как всё произошло. Теоретически когда после сварки левой рукой поднимал щиток то правой с держаком и электродом коснулся верёвки.
Так причём тут искра.
Я скажу на это что работаю ещё и болгаркой. А был случай описанный на "российском" форуме когда мужик обе верёвки обрезал болгаркой одним движением. Закончилось правда хорошо, упал на крышу балкона. Следуя твоей логике промальп и болгарка должны быть не совместимы.
Про свой опыт скажу что варил много, и верёвку ни разу не повредил, ни электродом, ни тем более искрой.
И мой и Ваш пример показывают, что промальп, сварка, болгарка действительно не совместимы. В данных случаях для соблюдения ОХиТБ должны применяться другие технологии, ну например тросовое снаряжение или подвесные леса с разнесёнными точками страховки удалёнными от места производства работ. Меня не интересует как и сколько Вы работали с такими нарушениями. Меня возмущает, что Вы пытаетесь себя оправдать, тем самым показываете негативный пример на вседозволенность. ПыСы: совет- работайте со страховочной верёвкой. С ув. Евгений.
На тросовом снаряжении работать со сваркой опаснее чем работать на верёвках. Работаю как минимум на двух верёвках всегда.
И мой и Ваш пример показывают, что промальп, сварка, болгарка действительно не совместимы.
С какими ещё инструментами несовместим промальп по вашему мнению?
Бензопила? Острый нож? горелка для пайки? Паяльная лампа? Кровельная горелка? Промышленный фен? Пескоструйный аппарат? или только термопескоструй? Может ещё есть предложения?
Да, не с какими. Не смешивайте всё в одну кучу. Вы всё-таки "промальп", а не монтажник м/к. Пусть этим занимаются профессионалы с соответствующим образованием и подготовкой. Вы должны заниматься ручной очисткой, покраской или другими работами не связанными с применением механизмов. Все доводы про быстроту выполнения работ и получить максимальный "хабар", посредством нарушения ТБ, считаю излишними и вредоносными. Если уж Вы занимаетесь какими-то работами связанными с применением механизмов на "промальпе", то молчите и ни кому не рассказывайте, тем более не выставляйте фото. С ув. Евгений.