Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 21 сен 2020, 21:00



Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2  След.
 Карабинная удавка 
Автор Сообщение
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
mike писал:
Изображение


Фото относится к разделу "Так делать нельзя!!!"


ПромАльп Запорожье

26 фев 2013, 23:56
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
alexei-nau писал:
Фото относится к разделу "Так делать нельзя!!!"
А почему так делать нельзя?

27 фев 2013, 13:53
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Сергей Оттович писал:
alexei-nau писал:
Фото относится к разделу "Так делать нельзя!!!"
А почему так делать нельзя?

Вот, вот..!

Няхай так мучается ))) Развивает мотрику и трицепс-бицепс.

27 фев 2013, 15:26
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Сергей Оттович писал:
alexei-nau писал:
Фото относится к разделу "Так делать нельзя!!!"
А почему так делать нельзя?

Карабин на излом


ПромАльп Запорожье

27 фев 2013, 20:40
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
alexei-nau писал:
Сергей Оттович писал:
alexei-nau писал:
Фото относится к разделу "Так делать нельзя!!!"
А почему так делать нельзя?

Карабин на излом

И где там излом?! Карабин нагружен по большой оси.

27 фев 2013, 21:58
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Сергей Оттович писал:
............
И где там излом?! Карабин нагружен по большой оси.

Пока стоит так то да "Карабин нагружен по большой оси" но не дай бог при срыве (а ведь может еще дальше залезть, а там ствол меньше) то нагрузка будет на излом. А ведь это его единственная точка страховки.


ПромАльп Запорожье

27 фев 2013, 23:20
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
alexei-nau писал:
Сергей Оттович писал:
Карабин нагружен по большой оси.
Пока стоит так то да "Карабин нагружен по большой оси" но не дай бог при срыве (а ведь может еще дальше залезть, а там ствол меньше) то нагрузка будет на излом. А ведь это его единственная точка страховки.
Не будет, будет всё тоже самое, пока диаметр стволе не станет меньше большой оси карабина раза в два. Туда он не полезет, не сможет на этих кошках.

28 фев 2013, 20:07
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Сергей Оттович писал:
alexei-nau писал:
Сергей Оттович писал:
Карабин нагружен по большой оси.
Пока стоит так то да "Карабин нагружен по большой оси" но не дай бог при срыве (а ведь может еще дальше залезть, а там ствол меньше) то нагрузка будет на излом. А ведь это его единственная точка страховки.
Не будет, будет всё тоже самое, пока диаметр стволе не станет меньше большой оси карабина раза в два. Туда он не полезет, не сможет на этих кошках.

Будет время попробую как оно будет с карабином, но способ нехороший в данном случае.


ПромАльп Запорожье

28 фев 2013, 21:58
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
alexei-nau писал:
Будет время попробую как оно будет с карабином, но способ нехороший в данном случае.

Это всеголишь вопрос религии

28 фев 2013, 22:16
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Пчёла писал:
alexei-nau писал:
Будет время попробую как оно будет с карабином, но способ нехороший в данном случае.

Это всего лишь вопрос религии

В принципе согласен. И ещё это вопрос естественного отбора :-)


ПромАльп Запорожье

28 фев 2013, 22:25
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Я вобще такие карабины на удавку не ставлю. Упираются муфтой встолб и раскрываются, даже если замуфтован это не на долго(катается и разкручивается). Использую монтажные. Хотя, недавно вылаживали плакаты по ТБ, и там использовать монтажный карабин на удавке запрещено. Почему?

01 мар 2013, 12:22
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
нагрузка на карабины тестируются только в двух плоскостях(продольная и поперечная(в том числе учавствует в тестировании муфта))
в данном способе идет излом, неважно 100 грамм или 100 кг, излом в третьей плоскости.
на плакатах и в инструкциях к карабинам такой способ использования запреще, неопходима петля на веревке в которую всегнут карабин(без скольжения(непомню откуда принцип))

Изображение

Пчёла писал:
Это всеголишь вопрос религии

Пчел, при всем уважении религия(привычка) дело хреновое.


Последний раз редактировалось ivan_susanin 01 мар 2013, 12:58, всего редактировалось 1 раз.


01 мар 2013, 12:50
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 15 дек 2010, 22:57
Сообщения: 161
Откуда: Комсомольск
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Там на плакатах вроде показано на удавку со стропом нельзя,а вообще по моему при удавке неравномерно распределяется нагрузка,возможность трения об опору.

01 мар 2013, 12:58
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
ivan_susanin писал:
нагрузка на карабины тестируются только в двух плоскостях(продольная и поперечная(в том числе учавствует в тестировании муфта))


Карабины для Via Ferrata тестируются и на излом.

01 мар 2013, 13:46
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Нарисуй, пожалуйста, в деталях , где там излом ?

01 мар 2013, 14:09
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
tror писал:
Карабины для Via Ferrata тестируются и на излом.

Код:
Самостраховка осуществляется посредством универсальной страховочной системы и системы поглощения энергии , состоящей из динамической верёвки, амортизатора (шок-абсорбера) и двух карабинов, надеваемых на страховочный трос.

причем тут "цепочка железа" в вива ферата? и вообще причем спорт и его железо к промальпу и совершенно другим нагрузкам на снатяжение?
Морячок писал:
Нарисуй, пожалуйста, в деталях , где там излом ?

удавливанием петли карабин(в том числе муфта) боковой полскостью "ощущает" нагрузку излома от ствола, чем сильнее утягивается петля, тем сильнее нагрузка...
покажется мелочью, но возможен срыв, возможно падение "чурки", или просто отклонение работника по горизонтали "ломая" карабин....
привычка: сегодня на ствол карабинную петлю надел, а завтра "машинально" на арматуру или трубу... вива ферата ерш, твень, МЕТЬ...

все утверждения просто мнение, но муфты даже брендовых карабинах ломаются при неправильной нагрузке на них.

01 мар 2013, 17:23
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Требования к прочности на излом предъявляются вне зависимости от остальных элементов страховочной цепочки:

Изображение

01 мар 2013, 17:41
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
8 кН по вашему достаточная нагрузка в промальпе, да еще для основной точки опоры???

01 мар 2013, 17:47
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
ivan_susanin писал:
8 кН по вашему достаточная нагрузка в промальпе, да еще для основной точки опоры???

Объясните, откуда там может появиться больше? И с каких пор арбористика стала промальпом?

01 мар 2013, 21:27
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Сергей Оттович, я незнаю что такое промальп или арбористика, я работаю в сфере высотно - верхолазных работ, может у Вас в Московии и разрешено нецелевое использование карабинов(и способов работ), но на украинском форуме, при всем уважении к Вам я ориентируюсь на украинские правила крепления к опоре (7.10.2. Порядок установки опорных и страховочных канатов)
за пропоганду :-D небезопасного способа работ можно былобы и в "репу"(рейтинг по сетевому) получить.

01 мар 2013, 21:35
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Пустое это... Одно балабольство.

Иван, мы же взрослые дядьки, и прекрасно понимаем суть этого спора.

К реальному положению вещей, это разговор отношения не имеет.

01 мар 2013, 21:54
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
с одной стороны согласен - К реальному положению вещей на конкретном дереве не имеет, но привычка иногда играет злую шутку.
ну и в общем по арбористике, существует множество способов , работающих способов, использовать боковые точки крепления системы не утягивая карабин подобным способом ;-) .

01 мар 2013, 22:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57
Сообщения: 811
Откуда: Воронеж
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Вот то то и оно. По последнему посту согласен слово в слово

01 мар 2013, 22:07
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Морячок писал:
Нарисуй, пожалуйста, в деталях , где там излом ?

Изображение
какова нагрузка на дереве при разных условиях сказать несможет никто,
в точке 1 происходит утягивание "полиспаса", а в точке 2 излом карабина(рычага Архимеда).
многое зависит от изначально приложенной нагрузки, вектора(направления) жесткости опоры и еще бог его знает чего...

01 мар 2013, 22:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 фев 2011, 22:56
Сообщения: 23
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
ivan_susanin писал:
ну и в общем по арбористике, существует множество способов , работающих способов, использовать боковые точки крепления системы не утягивая карабин подобным способом ;-) .

На фото, если не обращать на другие вещи внимания (кошки, обвязка, железо и т.д.), показан общепринятый способ работы на деревьях "на петлях"!

02 мар 2013, 00:46
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
ivan_susanin писал:
привычка: сегодня на ствол карабинную петлю надел, а завтра "машинально" на арматуру или трубу... вива ферата ерш, твень, МЕТЬ...


Под такую привычку можно что угодно запретить. Ствол и арматура это разные вещи. Не видишь разницу? Лучше не работай вообще на верёвках. Твой интеллект не достаточен для безопасной работы.

02 мар 2013, 06:19
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
ivan_susanin писал:
Морячок писал:
Нарисуй, пожалуйста, в деталях , где там излом ?

Изображение

в точке 1 происходит утягивание "полиспаса", а в точке 2 излом карабина(рычага Архимеда).
многое зависит от изначально приложенной нагрузки, вектора(направления) жесткости опоры и еще бог его знает чего...


Во первых для дерева у тебя на рисунке маловат диаметр.

На обсуждаемой фотографии карабин в точке 2 ствола не касается.

Во вторых Уж очень на твоём рисунке удавка затянута. В жизни так будет если только грузить верёвку под углом к касательной, к поверхности дерева в точке под карабином.

02 мар 2013, 06:21
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Можно вместо удавки использовать обхватку встегнутую в боковые точки, но с дополнительной замыкающей стропой.(видел на русском форуме). Даже с гаффами должно быть две точки (обхватка и удавка)

02 мар 2013, 07:26
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Галахов писал:
1.Во первых для дерева у тебя на рисунке маловат диаметр.

2.На обсуждаемой фотографии карабин в точке 2 ствола не касается.

3.Во вторых Уж очень на твоём рисунке удавка затянута. В жизни так будет если только грузить верёвку под углом к касательной, к поверхности дерева в точке под карабином.

:-)
1.мне кажется, размер не имеет значения(в геометрии) при расмотрении "взаимодействия круга и плоскости, от размера изменятся лишь велечины.
2.в "стерильных" услвиях всяко может быть, через минуту условия могут изменится.
3. вот, тут "мы" подошли к расмотрению критической ситуации, правда не включена нагрузка излома по вертикальной оси...

Пы.Сы. а вообще, обсуждение рисунка и фтографии дело "пустое", слишком много данных нужно "подогнать" чтоб порвать карабин.

в теме было заостренно вниманиена на способе, вот и развил тему :стыдно:
если посмотреть "с другой стороны" то может получится, что в некоторых видах работ "излом, карабинная удавка, ...." разрешены и оправданно используются (в том числе для основной опоры)

02 мар 2013, 11:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
ivan_susanin писал:
1.мне кажется, размер не имеет значения(в геометрии) при расмотрении "взаимодействия круга и плоскости, от размера изменятся лишь величины.
От размера зависит- касается карабин ствола, или нет.


ivan_susanin писал:
"излом, карабинная удавка, ...." разрешены и оправданно используются (в том числе для основной опоры)


Карабинная удавка применяется без излома.

02 мар 2013, 15:27
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн