Автор |
Сообщение |
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Карабинная удавка
Фото относится к разделу "Так делать нельзя!!!"
ПромАльп Запорожье
|
26 фев 2013, 23:56 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Обрезка и кронирование
alexei-nau писал: Фото относится к разделу "Так делать нельзя!!!" А почему так делать нельзя?
|
27 фев 2013, 13:53 |
|
|
Пчёла
ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57 Сообщения: 811 Откуда: Воронеж Репутация: 38
|
Обрезка и кронирование
Сергей Оттович писал: alexei-nau писал: Фото относится к разделу "Так делать нельзя!!!" А почему так делать нельзя? Вот, вот..! Няхай так мучается ))) Развивает мотрику и трицепс-бицепс.
|
27 фев 2013, 15:26 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Обрезка и кронирование
Сергей Оттович писал: alexei-nau писал: Фото относится к разделу "Так делать нельзя!!!" А почему так делать нельзя? Карабин на излом
ПромАльп Запорожье
|
27 фев 2013, 20:40 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Обрезка и кронирование
alexei-nau писал: Сергей Оттович писал: alexei-nau писал: Фото относится к разделу "Так делать нельзя!!!" А почему так делать нельзя? Карабин на излом И где там излом?! Карабин нагружен по большой оси.
|
27 фев 2013, 21:58 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Обрезка и кронирование
Сергей Оттович писал: ............ И где там излом?! Карабин нагружен по большой оси. Пока стоит так то да "Карабин нагружен по большой оси" но не дай бог при срыве (а ведь может еще дальше залезть, а там ствол меньше) то нагрузка будет на излом. А ведь это его единственная точка страховки.
ПромАльп Запорожье
|
27 фев 2013, 23:20 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Обрезка и кронирование
alexei-nau писал: Сергей Оттович писал: Карабин нагружен по большой оси. Пока стоит так то да "Карабин нагружен по большой оси" но не дай бог при срыве (а ведь может еще дальше залезть, а там ствол меньше) то нагрузка будет на излом. А ведь это его единственная точка страховки. Не будет, будет всё тоже самое, пока диаметр стволе не станет меньше большой оси карабина раза в два. Туда он не полезет, не сможет на этих кошках.
|
28 фев 2013, 20:07 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Обрезка и кронирование
Сергей Оттович писал: alexei-nau писал: Сергей Оттович писал: Карабин нагружен по большой оси. Пока стоит так то да "Карабин нагружен по большой оси" но не дай бог при срыве (а ведь может еще дальше залезть, а там ствол меньше) то нагрузка будет на излом. А ведь это его единственная точка страховки. Не будет, будет всё тоже самое, пока диаметр стволе не станет меньше большой оси карабина раза в два. Туда он не полезет, не сможет на этих кошках. Будет время попробую как оно будет с карабином, но способ нехороший в данном случае.
ПромАльп Запорожье
|
28 фев 2013, 21:58 |
|
|
Пчёла
ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57 Сообщения: 811 Откуда: Воронеж Репутация: 38
|
Обрезка и кронирование
alexei-nau писал: Будет время попробую как оно будет с карабином, но способ нехороший в данном случае. Это всеголишь вопрос религии
|
28 фев 2013, 22:16 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Обрезка и кронирование
Пчёла писал: alexei-nau писал: Будет время попробую как оно будет с карабином, но способ нехороший в данном случае. Это всего лишь вопрос религии В принципе согласен. И ещё это вопрос естественного отбора
ПромАльп Запорожье
|
28 фев 2013, 22:25 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Обрезка и кронирование
Я вобще такие карабины на удавку не ставлю. Упираются муфтой встолб и раскрываются, даже если замуфтован это не на долго(катается и разкручивается). Использую монтажные. Хотя, недавно вылаживали плакаты по ТБ, и там использовать монтажный карабин на удавке запрещено. Почему?
|
01 мар 2013, 12:22 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Обрезка и кронирование
нагрузка на карабины тестируются только в двух плоскостях(продольная и поперечная(в том числе учавствует в тестировании муфта)) в данном способе идет излом, неважно 100 грамм или 100 кг, излом в третьей плоскости. на плакатах и в инструкциях к карабинам такой способ использования запреще, неопходима петля на веревке в которую всегнут карабин(без скольжения(непомню откуда принцип)) Пчёла писал: Это всеголишь вопрос религии Пчел, при всем уважении религия(привычка) дело хреновое.
Последний раз редактировалось ivan_susanin 01 мар 2013, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
|
01 мар 2013, 12:50 |
|
|
kams
ПромАльп тут с: 15 дек 2010, 22:57 Сообщения: 161 Откуда: Комсомольск Репутация: 2
|
Обрезка и кронирование
Там на плакатах вроде показано на удавку со стропом нельзя,а вообще по моему при удавке неравномерно распределяется нагрузка,возможность трения об опору.
|
01 мар 2013, 12:58 |
|
|
tror
ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39 Сообщения: 330 Откуда: Харьков Репутация: 5
|
Обрезка и кронирование
ivan_susanin писал: нагрузка на карабины тестируются только в двух плоскостях(продольная и поперечная(в том числе учавствует в тестировании муфта))
Карабины для Via Ferrata тестируются и на излом.
|
01 мар 2013, 13:46 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Обрезка и кронирование
Нарисуй, пожалуйста, в деталях , где там излом ?
|
01 мар 2013, 14:09 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Обрезка и кронирование
tror писал: Карабины для Via Ferrata тестируются и на излом. Код: Самостраховка осуществляется посредством универсальной страховочной системы и системы поглощения энергии , состоящей из динамической верёвки, амортизатора (шок-абсорбера) и двух карабинов, надеваемых на страховочный трос. причем тут "цепочка железа" в вива ферата? и вообще причем спорт и его железо к промальпу и совершенно другим нагрузкам на снатяжение? Морячок писал: Нарисуй, пожалуйста, в деталях , где там излом ? удавливанием петли карабин(в том числе муфта) боковой полскостью "ощущает" нагрузку излома от ствола, чем сильнее утягивается петля, тем сильнее нагрузка... покажется мелочью, но возможен срыв, возможно падение "чурки", или просто отклонение работника по горизонтали "ломая" карабин.... привычка: сегодня на ствол карабинную петлю надел, а завтра "машинально" на арматуру или трубу... вива ферата ерш, твень, МЕТЬ... все утверждения просто мнение, но муфты даже брендовых карабинах ломаются при неправильной нагрузке на них.
|
01 мар 2013, 17:23 |
|
|
tror
ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39 Сообщения: 330 Откуда: Харьков Репутация: 5
|
Обрезка и кронирование
Требования к прочности на излом предъявляются вне зависимости от остальных элементов страховочной цепочки:
|
01 мар 2013, 17:41 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Обрезка и кронирование
8 кН по вашему достаточная нагрузка в промальпе, да еще для основной точки опоры???
|
01 мар 2013, 17:47 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Обрезка и кронирование
ivan_susanin писал: 8 кН по вашему достаточная нагрузка в промальпе, да еще для основной точки опоры??? Объясните, откуда там может появиться больше? И с каких пор арбористика стала промальпом?
|
01 мар 2013, 21:27 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Обрезка и кронирование
Сергей Оттович, я незнаю что такое промальп или арбористика, я работаю в сфере высотно - верхолазных работ, может у Вас в Московии и разрешено нецелевое использование карабинов(и способов работ), но на украинском форуме, при всем уважении к Вам я ориентируюсь на украинские правила крепления к опоре (7.10.2. Порядок установки опорных и страховочных канатов) за пропоганду небезопасного способа работ можно былобы и в "репу"(рейтинг по сетевому) получить.
|
01 мар 2013, 21:35 |
|
|
Пчёла
ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57 Сообщения: 811 Откуда: Воронеж Репутация: 38
|
Обрезка и кронирование
Пустое это... Одно балабольство.
Иван, мы же взрослые дядьки, и прекрасно понимаем суть этого спора.
К реальному положению вещей, это разговор отношения не имеет.
|
01 мар 2013, 21:54 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Обрезка и кронирование
с одной стороны согласен - К реальному положению вещей на конкретном дереве не имеет, но привычка иногда играет злую шутку. ну и в общем по арбористике, существует множество способов , работающих способов, использовать боковые точки крепления системы не утягивая карабин подобным способом .
|
01 мар 2013, 22:01 |
|
|
Пчёла
ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57 Сообщения: 811 Откуда: Воронеж Репутация: 38
|
Обрезка и кронирование
Вот то то и оно. По последнему посту согласен слово в слово
|
01 мар 2013, 22:07 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Обрезка и кронирование
Морячок писал: Нарисуй, пожалуйста, в деталях , где там излом ? какова нагрузка на дереве при разных условиях сказать несможет никто, в точке 1 происходит утягивание "полиспаса", а в точке 2 излом карабина(рычага Архимеда). многое зависит от изначально приложенной нагрузки, вектора(направления) жесткости опоры и еще бог его знает чего...
|
01 мар 2013, 22:42 |
|
|
drugoy
ПромАльп тут с: 10 фев 2011, 22:56 Сообщения: 23 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Обрезка и кронирование
ivan_susanin писал: ну и в общем по арбористике, существует множество способов , работающих способов, использовать боковые точки крепления системы не утягивая карабин подобным способом . На фото, если не обращать на другие вещи внимания (кошки, обвязка, железо и т.д.), показан общепринятый способ работы на деревьях "на петлях"!
|
02 мар 2013, 00:46 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Обрезка и кронирование
ivan_susanin писал: привычка: сегодня на ствол карабинную петлю надел, а завтра "машинально" на арматуру или трубу... вива ферата ерш, твень, МЕТЬ... Под такую привычку можно что угодно запретить. Ствол и арматура это разные вещи. Не видишь разницу? Лучше не работай вообще на верёвках. Твой интеллект не достаточен для безопасной работы.
|
02 мар 2013, 06:19 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Обрезка и кронирование
ivan_susanin писал: Морячок писал: Нарисуй, пожалуйста, в деталях , где там излом ? в точке 1 происходит утягивание "полиспаса", а в точке 2 излом карабина(рычага Архимеда). многое зависит от изначально приложенной нагрузки, вектора(направления) жесткости опоры и еще бог его знает чего... Во первых для дерева у тебя на рисунке маловат диаметр. На обсуждаемой фотографии карабин в точке 2 ствола не касается. Во вторых Уж очень на твоём рисунке удавка затянута. В жизни так будет если только грузить верёвку под углом к касательной, к поверхности дерева в точке под карабином.
|
02 мар 2013, 06:21 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Обрезка и кронирование
Можно вместо удавки использовать обхватку встегнутую в боковые точки, но с дополнительной замыкающей стропой.(видел на русском форуме). Даже с гаффами должно быть две точки (обхватка и удавка)
|
02 мар 2013, 07:26 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Обрезка и кронирование
Галахов писал: 1.Во первых для дерева у тебя на рисунке маловат диаметр.
2.На обсуждаемой фотографии карабин в точке 2 ствола не касается.
3.Во вторых Уж очень на твоём рисунке удавка затянута. В жизни так будет если только грузить верёвку под углом к касательной, к поверхности дерева в точке под карабином. 1.мне кажется, размер не имеет значения(в геометрии) при расмотрении "взаимодействия круга и плоскости, от размера изменятся лишь велечины. 2.в "стерильных" услвиях всяко может быть, через минуту условия могут изменится. 3. вот, тут "мы" подошли к расмотрению критической ситуации, правда не включена нагрузка излома по вертикальной оси... Пы.Сы. а вообще, обсуждение рисунка и фтографии дело "пустое", слишком много данных нужно "подогнать" чтоб порвать карабин. в теме было заостренно вниманиена на способе, вот и развил тему если посмотреть "с другой стороны" то может получится, что в некоторых видах работ "излом, карабинная удавка, ...." разрешены и оправданно используются (в том числе для основной опоры)
|
02 мар 2013, 11:33 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Обрезка и кронирование
ivan_susanin писал: 1.мне кажется, размер не имеет значения(в геометрии) при расмотрении "взаимодействия круга и плоскости, от размера изменятся лишь величины.
От размера зависит- касается карабин ствола, или нет. ivan_susanin писал: "излом, карабинная удавка, ...." разрешены и оправданно используются (в том числе для основной опоры) Карабинная удавка применяется без излома.
|
02 мар 2013, 15:27 |
|
|