Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 сен 2020, 15:14



Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2
 Карабинная удавка 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Изображение

учим мат часть :-D

02 мар 2013, 16:43
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Клиент на дереве не предохранительным поясом пользуется, так что эта картинка не к месту.

02 мар 2013, 16:49
Профиль

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
А какая принципиальная разница между деревом и трубой?

02 мар 2013, 16:52
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Галахов писал:
Клиент на дереве не предохранительным поясом пользуется, так что эта картинка не к месту.

так в способах крепления "картинки"(закрепление карабина в обхват несущей конструкции) не уточняется - пояс лямочный или пояс лямочный комбинированный :пардон:
(Клиент на фото вообще ... :нетслов: )

02 мар 2013, 16:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Зато изображён стандартный карабин заплетёный в ус. И совсем не альпинистский.

Он кстати испытывается грузом 400 килограммов. А на излом защёлка на нём вообще слабая.

02 мар 2013, 17:07
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
нуЮ так, все по госту... кто же будет в плакатах по безопасности ирбисы или вива ферата рисовать ? :думаю:
Вы бы еще заострили внимание что рабочий не в спортивной обвязке.
:мужик:


Последний раз редактировалось ivan_susanin 02 мар 2013, 17:11, всего редактировалось 1 раз.


02 мар 2013, 17:09
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
А кто-же будет с таким поясом и с таким карабином на деревьях работать?

02 мар 2013, 17:11
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
тип Д(E) вполне удовлетворяет современным требованиям арбористики, хоть от петцеля хоть от "наших"

02 мар 2013, 17:13
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Типа предлагаешь с монтажным поясом на деревьях работать?

02 мар 2013, 17:31
Профиль

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Обрезка и кронирование
Пецелевая наваха есть "пояс монтажный лямочный предохранительный, тип Е" Или не так ? В навахе можно на деревьях работать ?

02 мар 2013, 18:34
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
Этот вопрос к арбористам.
А вообще пояса не предназначены для того чтобы на них висели.

02 мар 2013, 19:33
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
Сусанин, на рисунке нарисован швеллер, нельзя потому, что в определенных случаях карабин может стать на излом.
В случае с деревом, трубой большого диаметра такой вариант исключен. И все-таки, нарисуй пожалуйста, где там нагрузка на излом ?

02 мар 2013, 20:58
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
Морячок писал:
И все-таки, нарисуй пожалуйста, где там нагрузка на излом ?
ivan_susanin Лучше сфотографируй, а то рисунки у тебя не очень реалистичные.

02 мар 2013, 21:18
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
Изображение

не, ну достали уже :-D два модератора грузят бедного несчастного вуйку....

вот вам кусок трубы и тор(бублик)
почти идеальный ствол и почти идеальный караби,


как не крути при затягивании петли карабин прижимается к дереву, прижимается, значит испытывает нагрузку от ствола и пипец :злой:


пысы, у меня изза этой "темы удавки" то картошка сгорит, то галимую трубу целый день нарисовать немогу.... :псих:

я выпадаю из темы, хотите использовать так, пожалуйста, кто против, я лишь высказал свое мнение

02 мар 2013, 22:31
Профиль

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
Галахов, признайте, что с формальной точки зрения Иван прав. Если карабин опирается на опору нагрузка на излом есть ВСЕГДА (если конечно,опора не прямоугольная и он не лежит на опоре всей плоскостью). Другое дело, что величина этой нагрузки трудно прогнозируемая, потому как зависит от размеров карабина, диаметра опоры, трения веревки вокруг опоры, угла перегиба веревки в карабине и бог знает чего еще... Это мы с вами эмперически знаем,что в данном конкретном случае, ничего страшного, скорее всего, не случится. А если завтра, ктонить, по аналогии накинет карабинную удавку на прут d10, или на швеллер\колонну так, что карабин на излом через угол встанет. Если сталюка--может погнуться, если какая нить облегченная дюралька--может и лопнуть. Никто ведь, в здравом уме, не станет писать в инструкции по ТБ "использование карабинной удавки допускается на круглых опорах при условии что D опоры не менее чем в два раза больше линейных размеров карабина; использование карабинной удавки на опорах прямоугольного сечения допускается при условии что карабин не выступает за габариты опоры" Согласитесь, черт ногу сломит. Поэтому написали просто, коротко и доходчиво. НЕЛЬЗЯ! Но, если нельзя, но очень хочется, то можно :) Главное только хорошо себе представлять что ты делаешь, зачем ты это делаешь, и что из этого может выйти в самом худшем случае....
ЗЫ не зря, наверное, во всех альп каталогах есть картинка, где карабин рельефа касается, а рядом череп и косточки :)

02 мар 2013, 22:38
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
Блин, опередили :))
Ребята арбористы, неужели ни у кого ни разу карабины не гнулись, когда чурки с подвесом бросали. Хотя наверное там простая карабинная удавка не используется, используют на два-три оборота :) Хотя я не арборист, я не знаю :)

02 мар 2013, 22:44
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 16 апр 2011, 08:12
Сообщения: 89
Откуда: Бровари
Репутация: 10
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
Shu писал:
Блин, опередили :))
Ребята арбористы, неужели ни у кого ни разу карабины не гнулись, когда чурки с подвесом бросали. Хотя наверное там простая карабинная удавка не используется, используют на два-три оборота :) Хотя я не арборист, я не знаю :)

скажу так. коли тільки починав займатися деревами то по незнанню , вязав на удавку. кидали чурки кіло по 300. жоден карабін не погнувся.

02 мар 2013, 22:51
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
Смешно теоретиков читать иногда. То шант на двух веревках не работает, то карабин на излом стает.

Мы натягиваем слэклайны на деревья именно на карабинную удавку, а нагрузка на точку опоры там может быть до нескольких тонн. Пока ни один карабин не сломался :-)

02 мар 2013, 23:57
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 16 апр 2011, 08:12
Сообщения: 89
Откуда: Бровари
Репутация: 10
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
Морячок писал:
Смешно теоретиков читать иногда. То шант на двух веревках не работает, то карабин на излом стает.

Мы натягиваем слэклайны на деревья именно на карабинную удавку, а нагрузка на точку опоры там может быть до нескольких тонн. Пока ни один карабин не сломался :-)

підтримую.
всі такі блін правильні аж страшно. а фоток ніхто майже своїх не викладає.

03 мар 2013, 00:12
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
Shu писал:
Галахов, признайте, что с формальной точки зрения Иван прав. Если карабин опирается на опору нагрузка на излом есть ВСЕГДА (если конечно,опора не прямоугольная и он не лежит на опоре всей плоскостью). Другое дело, что величина этой нагрузки трудно прогнозируемая, потому как зависит от размеров карабина, диаметра опоры, трения веревки вокруг опоры, угла перегиба веревки в карабине и бог знает чего еще... Это мы с вами эмперически знаем,что в данном конкретном случае, ничего страшного, скорее всего, не случится. А если завтра, ктонить, по аналогии накинет карабинную удавку на прут d10, или на швеллер\колонну так, что карабин на излом через угол встанет. Если сталюка--может погнуться, если какая нить облегченная дюралька--может и лопнуть. Никто ведь, в здравом уме, не станет писать в инструкции по ТБ "использование карабинной удавки допускается на круглых опорах при условии что D опоры не менее чем в два раза больше линейных размеров карабина; использование карабинной удавки на опорах прямоугольного сечения допускается при условии что карабин не выступает за габариты опоры" Согласитесь, черт ногу сломит. Поэтому написали просто, коротко и доходчиво. НЕЛЬЗЯ! Но, если нельзя, но очень хочется, то можно :) Главное только хорошо себе представлять что ты делаешь, зачем ты это делаешь, и что из этого может выйти в самом худшем случае....
ЗЫ не зря, наверное, во всех альп каталогах есть картинка, где карабин рельефа касается, а рядом череп и косточки :)


Правильно сказано.

03 мар 2013, 08:02
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 09 янв 2013, 23:54
Сообщения: 282
Откуда: Харьков
Репутация: 1
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
Цитата:
Изображение


Автор лаката молодец!
Распечатаю, на стену повешу.

Особенно картинка про падение.

03 мар 2013, 13:58
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
Shu писал:
Галахов, признайте, что с формальной точки зрения Иван прав. Если карабин опирается на опору нагрузка на излом есть ВСЕГДА
С этим согласен. Я не согласен с тем,что карабин всегда опирается на опору. У меня никогда практически не опирается. Я на малых диаметрах опоры не использую карабинную удавку. И на опорах другого сечения, где карабин работает на излом не использую удавку. Не надо быть супер умным, чтобы увидеть - опирается карабин, или не опирается.




Shu писал:
А если завтра, ктонить, по аналогии накинет карабинную удавку на прут d10, или на швеллер\колонну так, что карабин на излом через угол встанет.
А если завтра кто-то за обе ненадёжные точки свои верёвки привяжет? По аналогии с надёжными?

Запретить нафиг вообще промышленный альпинизм! Это опасно!


Shu писал:
Никто ведь, в здравом уме, не станет писать в инструкции по ТБ "использование карабинной удавки допускается на круглых опорах при условии что D опоры не менее чем в два раза больше линейных размеров карабина; использование карабинной удавки на опорах прямоугольного сечения допускается при условии что карабин не выступает за габариты опоры" Согласитесь, черт ногу сломит. Поэтому написали просто, коротко и доходчиво. НЕЛЬЗЯ! Но, если нельзя, но очень хочется, то можно :)


Вот этот Никто виноват во многих смертях. Его вина в том, что "если нельзя, но очень хочется, то можно" При таких "упрощённых" формулировках этот Никто толкает работников на нарушение написанной им инструкции. Он пишет "НЕЛЬЗЯ!" подразумевая что грамотный работник знает что на самом деле можно и написанная этим никто инструкция это фигня имеющая нынешний вид только для простоты и краткости.


Shu писал:
Главное только хорошо себе представлять что ты делаешь, зачем ты это делаешь, и что из этого может выйти в самом худшем случае....
Согласен.


Shu писал:
ЗЫ не зря, наверное, во всех альп каталогах есть картинка, где карабин рельефа касается, а рядом череп и косточки :)
Не зря.

04 мар 2013, 07:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12
Сообщения: 394
Откуда: Киев
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
Морячок писал:
Смешно теоретиков читать иногда. То шант на двух веревках не работает, то карабин на излом стает.

Мы натягиваем слэклайны на деревья именно на карабинную удавку, а нагрузка на точку опоры там может быть до нескольких тонн. Пока ни один карабин не сломался :-)

:стоп: Тут Морячек немного не прав :( ... было пару порванных карабинов :стыдно: !!! но не из за того что на излом :!: , а из за того что нагрузка превышала допустимую!!! и рвали только алюминиевые... железные держат на ура :-P !!!

07 мар 2013, 09:27
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
Цитата:
Shu писал(а):
Никто ведь, в здравом уме, не станет писать в инструкции по ТБ "использование карабинной удавки допускается на круглых опорах при условии что D опоры не менее чем в два раза больше линейных размеров карабина; использование карабинной удавки на опорах прямоугольного сечения допускается при условии что карабин не выступает за габариты опоры" Согласитесь, черт ногу сломит. Поэтому написали просто, коротко и доходчиво. НЕЛЬЗЯ! Но, если нельзя, но очень хочется, то можно :)


Вот этот Никто виноват во многих смертях. Его вина в том, что "если нельзя, но очень хочется, то можно" При таких "упрощённых" формулировках этот Никто толкает работников на нарушение написанной им инструкции. Он пишет "НЕЛЬЗЯ!" подразумевая что грамотный работник знает что на самом деле можно и написанная этим никто инструкция это фигня имеющая нынешний вид только для простоты и краткости.

Вот это ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно прописывать именно с точки зрения здравого смысла.Более того, должна быть суровая ответственность за несоблюдение этих правил.К сожалению, у нас на сегодня не существует реально существующего и рабочего кнута, без исключений. И пока издатели правил не достаточно компетентны в таких вопросах, хоть и бьют себя пяткой в грудь. И причина такого положения вещей мне также видится в том, что в написании правил не берут участия люди, которые пропустили все эти нюансы через свой многолетний практический опыт висения на веревках. Пока мы еще не доросли до того уровня, когда человеческая жизнь является высшей ценностью, превыше любого бабла. И печальнее всего то, что все начинается с нас самих, а достаточно просто получить нужный опыт.
Обычное русское "авось" да еще с отсутствием реального наказания. А сделать и адаптиировать нормальные правила можно за месяц силами 4-5 людей, информации даже на русском вполне достаточно. Только тем, кто принимает такие решения, не до этого. Очень далеки они от народа. Поэтому пока, как и всегда, все в наших руках

09 мар 2013, 06:16
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 04 фев 2013, 14:13
Сообщения: 37
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
По заказу семенной станции каждый год собираем шишки ели в р-не Святогорья. Собираем и с молодых, и со старых деревьев. Для удавок используем карабины "бобы" с рынка с муфтой-закруткой. Они по размеру меньше альпинистских. Угол излома даже на молодых деревьях незначительный. Используем по три удавки (подъём "ноги - грудь") + страховка. Кошки не используем, т.к. цель не вредить дереву при подъёме. Спуск по верёвке с продёргиванием удавочной петли свободным концом.

24 мар 2013, 10:21
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Карабинная удавка
Орлик
Это ваше право. но вы рискуете с бобами. Зачем. какой смысл?
Боитесь карабинной удавки, закрепите веревку снизу или спускайтесь по сдвоенной.

24 мар 2013, 10:34
Профиль ICQ

Ответить на тему   [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2
Перейти:  
Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн