Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 25 сен 2020, 13:17



Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 Про Фактор падения 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 11 янв 2013, 21:25
Сообщения: 14
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
Сегодня провел испытания.(привязал веревку к турнику, и прыгал с турника). Объясните пожалуйста, при моих расчетах у меня фактор был близок к 4,5 на страховочное устройство! Очень хотелось бы разобратся со всеми этими факторами и.т.д.
Прыгал с турника на веревке к которой подцеплен шант(веревки без узла - 10см) и к шанту ус,сшивка - 80см, то есть глубина падения 90см, фактор который действует на шант близок к 5. Хотелось бы понять так ли это, и кто ни-буть мог бы объяснить по-чему шант не развалился. Эксперимент был проведен с усом - сшивкой, с тросом - 10мм, с жумаром вертикаль(сшивка,трос). Ни чего с устройствами не случилось, и с веревкой тоже.
Но стоило повторить ситуацию на большей высоте(30см без узла, ус - вязяный 2,4м, + 2,4 трос) как стали разваливатся жумары , грызть веревку и прочие не приятные аспекты. Судя из этого я решил что фактор вес таки не чего ни значит, или я ошибаюсь. Если ошибаюсь то прошу указать где!
Заранее всем Спасибо


Добавил к названию темы слово "падения"
Админ

06 апр 2013, 00:43
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор
Вы-бы немножко с теорией разобрались, прежде чем ломать что-то.
Фактор за редким исключением больше 2-х не может быть в принципе.

Схему испытаний выложите, тогда можно конкретно что-то сказать.

06 апр 2013, 01:08
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12
Сообщения: 394
Откуда: Киев
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор
Вот можешь глянуть что такое фактор рывка: http://vk.com/video-32682736_164520979?list=9e4d01a7a7ceca79f3

06 апр 2013, 03:48
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 115
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 10
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор
Zluka ошибка доступа по твоей ссылке.
Вот эта http://blog.safework4you.com/2013/02/fall-factor.html статья мне понравилась по теме фактора рывка.

06 апр 2013, 05:39
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор
tebenev почитайте тему внизу в "Похожие темы".


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

06 апр 2013, 05:43
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 11 янв 2013, 21:25
Сообщения: 14
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
Морячок С теорией разобрался. С практикой беда. Еще раз: к турнику привязано 10см веревки, к ней шант, к шанту ус. Один раз ус динамика, второй трос. Ус - 80см. Пролет после имитируемого срыва - 90см. Посчитайте какой тут фактор?
В теории фактор - глубина падения на длинну веревки, но если веревки - 10см а на тросе я пролетаю 90, то выходит фактор гораздо больше 2. Прошу помочь с этим разобраться! Ломать ничего не хотел, кроме жумара, т.к. достался бесплатно, да еще и вертикаль, и девать его было некуда!

06 апр 2013, 22:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
Вы себя не жалеете:), прыгать с турника

06 апр 2013, 23:25
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 май 2012, 12:26
Сообщения: 211
Откуда: Киев
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
tebenev писал:
выходит фактор гораздо больше 2.


viewtopic.php?f=21&p=31505#p31505

Как не крути, а фактора больше двух пока не придумали!

Цитата:
Фактор падения - отношение высоты падения к длине страхо-вочной системы (цепочки), стропа, которые удерживают работника при его падении. При факторе падения равном двум, динамическое усилие, которое возникает на теле работника в момент остановки его падения, будет максимальным.

06 апр 2013, 23:28
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
tebenev
По-поводу.
Цитата:
С теорией разобрался. С практикой беда

Вы абсолютно правы.
Я вот даже, хотя мне сейчас совершенно не до всего этого, решил написать. Да и всё-равно не спать всю ночь, наверно.

Тем более нет никакой "теории", просто когда-то Петко Недков написал совершенно высосанную из пальца "формулу", никакого отношения к реальности не имеющую. В реальности всё происходит совершенно по другому. Гораздо по более сложным закономерностям.
Одну из которых заметили и Вы.
Но сколько лет сотни, тысячи людей совершенно некритично всё воспроизводят и воспроизводят эту "формулу". Почему, это совсем не "для здесь" вопрос.

Так что Вы один из немногих, кто думает самостоятельно, а не "как положено". А "как положено" - частичный ответ в моей так называемой "репутации". Загляните и сравните.

06 апр 2013, 23:57
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 ноя 2012, 01:11
Сообщения: 115
Откуда: Россия, Хабаровск
Репутация: 10
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
tebenev писал:
В теории фактор - глубина падения на длинну веревки, но если веревки - 10см а на тросе я пролетаю 90, то выходит фактор гораздо больше 2.

У вас длина уса 80 см... если ты стоишь выше турника и натянешь ус максимально вверх, потянув за собой еще и те 10 см, то получается, что ты пролетишь две длинны уса + 20 см, значит фактор больше 2х. В реальной жизни это возможно от невнимательности.

07 апр 2013, 02:57
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
БГС тут умничает, и за дебилов всех держит, как всегда. Типа наблюдательный очень.

Фактор больше двух таки может быть. Если я правильно вас понял, то в качестве уса использовался стальной трос ? (сначала не обратил на это внимание) Если да, то ваши подсчеты приблизительно верны. Стальной трос энергию вашего падения не гасит, а почти полностью передает на страховочное устройство, отсюда и такие нагрузки.

Так-же фактор больше 2-х может быть при срыве с нижней страховкой и заклинивании веревки; на виа-феррата, но такие ситуации , думаю, рассматривать нет смысла

07 апр 2013, 09:03
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
tebenev писал:
С теорией разобрался. С практикой беда. Еще раз: к турнику привязано 10см веревки, к ней шант, к шанту ус. Один раз ус динамика, второй трос. Ус - 80см. Пролет после имитируемого срыва - 90см. Посчитайте какой тут фактор?
В теории фактор - глубина падения на длину веревки, но если веревки - 10см а на тросе я пролетаю 90, то выходит фактор гораздо больше 2. Прошу помочь с этим разобраться! Ломать ничего не хотел, кроме жумара, т.к. достался бесплатно, да еще и вертикаль, и девать его было некуда!

Если натянешь всю цепочку вверх в момент срыва, то будет фактор 2, независимо от того, веревка там, трос или еще что либо.
Женя привел цитату об определении фактора срыва, больше он не может быть по определению.

to Морячок. Олег, просвети меня темного о том, каким образом достичь фактора больше 2-х?

07 апр 2013, 10:20
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
E. Kuranov писал:
Как не крути, а фактора больше двух пока не придумали!
yanchyck писал:
Если натянешь всю цепочку вверх в момент срыва, то будет фактор 2, независимо от того, веревка там, трос или еще что либо.
Эти мнения ошибочны, поскольку в них из определения фактора выкинуты самые главные слова - отношение глубины падения к длине цепочки АМОРТИЗИРУЮЩЕЙ падение. Трос не амортизирует и в расчёт фактора приниматься не может. Вообще, это понятие имеет смысл только и исключительно для верёвок, как упругих элементов. Введено для сравнения верёвок, их динамических свойств. Т.е. разные верёвки при одном и том же факторе дают разные нагрузки. И эта нагрузка зависит только от свойств верёвки и фактора падения и не зависит от глубины падения. НО! Как и в случае с прыжками топик-стартёра, надо учитывать ограничения, которые вносят другие элементы, находящиеся в цепочке, кроме верёвки - узлы, страховочная система, тело "прыгуна", а в данном случае и точка закрепления. Все они вносят свой вклад в амортизацию. Поэтому есть ещё и такое понятие, как h-0 (аш-нулевое), т.е. такая небольшая глубина падения, где закон зависимости силы рывка только от свойств верёвки и фактора падения не работает.
tebenev писал:
Если ошибаюсь то прошу указать где!
1. Не учтено h-0. 2. Все верёвки после того, как испытали нагрузку, несколько теряют в своих динамических свойствах. И восстанавливают их только по прошествии некоторого времени. Степень потери и время восстановления зависит от свойств конкретной верёвки. Соответственно, чем ниже динамические свойства, тем выше нагрузка на устройства.

07 апр 2013, 12:21
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
Сергей Оттович
ОК,не вижу смысла спорить, вполне возможно, я не прав. На ситуацию в данном случае это влияет очень незначительно.

07 апр 2013, 12:36
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
Цитата:
дебилов всех держит, как всегда. Типа наблюдательный очень.

Да не всех, не всех. А наблюдательный - да.
В данном случае полностью согласен с С.О., примерно то же самое мог бы добавить, и ещё кое что.
Некоторым "тут" покажется странным, знающим наши "взаимоотношения".
А вот как раз в отличии "от", переносящих личное (по-бабски), на факты, чему примееееееерооооов тут...
Ну если он прав, и я так же считаю, то не собираюсь отрицать фактов и противоречить, хоть мы при личной встрече и подраться можем

Оффтоп
Админ

07 апр 2013, 12:41
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 04:49
Сообщения: 73
Откуда: Севастополь - Москва
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
yanchyck писал:
просвети меня темного о том, каким образом достичь фактора больше 2-х?
Например пристраховаться скользящим карабином на усе к вертикальной жёсткой направляющей. К стальному тросу например (via ferrata). Падаем вдоль троса свободно (трением карабина о трос можно пренебречь). Падаем до нижней точки крепления троса, а амортизирует энергию падения только короткий ус...

Глубина падения over9000 м. / длина амортизирующего уса = FF>2

Надо очень специально стараться ;-)

07 апр 2013, 13:38
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
Тут немного теории о факторе рывка, безотносительно к промальпу
http://alpschool.com.ua/fall-factor/
http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=3&t=2441 Да простит меня админ за подобные ссылки

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
phreak255
А теперь еще раз для промальпа на бронепоезде, который всегда работает в сидушке на двух веревках

07 апр 2013, 13:50
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 04:49
Сообщения: 73
Откуда: Севастополь - Москва
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
yanchyck писал:
А теперь еще раз для промальпа на бронепоезде, который всегда работает в сидушке на двух веревках
Да абсолютно нереально это в промальпе!!!
В промальпе вообще и FF 1 практически невозможно, если человек не клинический идиот! Кто додумается лазанием подняться прямо к точке крепления, имея при этом на верёвке здоровенную слабину?
Если есть необходимость именно лазания, то здравствуй динамика вместо статики, промежуточные точки и вообще альпинизм.

Теоретически добиться этого (FF>2) конечно и в промальпе можно. Например, "пристраховаться" усом к вертикальной полосе ограждения лестницы :нетслов: Тогда при хорошем полёте или ограждение не выдержит, или карабин в нижней точке раком встанет и сломается, или ус порвётся. Ну это надо ещё додуматься так сделать! И суметь вдобавок очень хорошо пролететь...

07 апр 2013, 15:22
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
phreak255 При нижней страховке с промежуточными точками как раз и будет в промальпе. Без седушки только.

07 апр 2013, 15:32
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
Янчик , Оттович дал по-моему максимально точный и подробный ответ.

08 апр 2013, 00:55
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 10 фев 2011, 21:01
Сообщения: 10
Откуда: Черкассы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
Что такое "фактор рывка" - в простых и понятных объяснениях
http://4sport.ua/articles?id=14174

08 апр 2013, 14:42
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
Stam
Спасибо! Достаточно грамотно написанная статья

08 апр 2013, 15:00
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 11 янв 2013, 21:25
Сообщения: 14
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
Морячок Точно и не высчитывал, а так, прикидывал примерно!
Спасибо БГС и Сергей Оттович. Внятно, понятно, с фактором разобрался, но остался вопрос - почему не развалился шант и жумар,(как многие согласились что со стальным тросом вместо уса фактор много больше 2).
Всем заранее Спасибо!

08 апр 2013, 21:04
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
tebenev писал:
как многие согласились что со стальным тросом вместо уса фактор много больше 2

Фактор-то такой-же остался, амортизирующие свойства только у троса другие. Поэтому при расчётах берут только длинну верёвки.

08 апр 2013, 21:43
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
Галахов
Ваша фраза немного противоречит написанному выше о факторе рывка... Наличие или отсутствие амортизирующих свойств у уса напрямую на него влияет .

09 апр 2013, 00:01
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
2 Галахов

А если веревки нет вообще.... т.е. к болту в бетонной стене пристегнуться самострахом длинной пол-метра подняться на всю длинну вверх и сигануть :пипец: если бы была веревка то был бы фактор 2 это понятно то как быть с тросиком? Какой фактор по вашему :стена: :?:

09 апр 2013, 11:19
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51
Сообщения: 364
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
Д. д. Я тоже об этом подумал. Мое лично мнение что фактор это чисто геометрическая величина.А свойства того что гасит или не гасит усилие рывка это уже другая история. А то , как бы в примере ув. Zolotin если еще и беседка из мет. полосы то и фактор уверенно к бесконечности бежит.

09 апр 2013, 14:45
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
Zolotin Что тросик что верёвка, Материал на фактор никак не влияет. Вместо верёвки в любом месте поставь хоть трос, хоть кевларовую верёвку, хоть резинку. Фактор останется таким- же как и с верёвкой.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Морячок писал:
Ваша фраза немного противоречит написанному выше о факторе рывка...
Чему конкретно противоречит?

09 апр 2013, 15:27
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
Ну, наконец-то)
Оттович, ваш выход

09 апр 2013, 15:30
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Про Фактор падения
Zolotin писал:
к болту в бетонной стене пристегнуться самострахом длинной пол-метра подняться на всю длинну вверх и сигануть :пипец: если бы была веревка то был бы фактор 2 это понятно то как быть с тросиком? Какой фактор по вашему :стена: :?:

Фактор 2.

Добавлено спустя 31 секунду:
yanchyck писал:
Ну, наконец-то)
Оттович, ваш выход

Оттович был неправ.

Добавлено спустя 36 минут 7 секунд:
Морячок писал:
Наличие или отсутствие амортизирующих свойств у уса напрямую на него влияет .


Влияет на слу рывка, а не на фактор.

09 апр 2013, 15:31
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фактор падения с нижней страховкой

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Безопасность

Юрий

35

3188

31 окт 2011, 17:11

Lancer : Фактор падения с нижней сПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Падения

в форуме Фото

yarnedrya

2

1619

29 авг 2011, 11:27

Zolotin : ПаденияПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн