Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 26 сен 2020, 19:43



Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства 
Автор Сообщение
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
ВНИМАНИЕ!!!
Сообщения этой темы не относятся к технике безопасности работ на высоте!

Не стремитесь повторять это в реальной жизни и на работе!



Навеяно, начиная с этих сообщений темы: http://alpinisty.net/viewtopic.php?p=34457#p34457

Народ, читая это не мог вспомнить случай 5ти летней давности, который случился на моих глазах.

Не буду указывать объект, и имена.
Могу сказать то, что произошло это у опытных коллег, просто по дурости и беспечности.
Если хотите что то добавить, то пишите по теме обсуждения, моральные принципы в этой теме ни к чему.

В общем так, объект высотой 30 метров. Два моих более опытных коллег решили сделать соревнования
между собой, кто быстрее подымется на крышу. Один из них забыл пристегнуть страховку, и полез на подъем.
В реальных нормальных условиях, там веревка не могла резаться 95% из 100.
В тех, когда азарт был на скорость могла, по причине очень частого интенсивного трения веревки об парапет.
В общем, коллега почти 1й долезает до верха, и в этот момент веревка обрезается, что дальше:
1. Хватается руками за страховочную веревку
2. Ногой (и это на лету!) наматывает веревку вокруг правой ноги
3. Сгибает ногу с намотаной веревкой
4. В конце, почти перед землей останавливается.
5. В результате немного оплавились перчатки и лямка на обвязке.

Конечно на нашей работе это практически не реально, когда нормально страховаться,
но что если вы останетесь на страховке и:
1. Шант поскользит по обледенелой (грязной веревке)
2. Зажим типу "капля" просто разорвет от нагрузки
3. Страховка "Прусик" тоже не сработает.
4. И т. д..............
Ваши мысли? Еще раз, тема о экстренном спуске на веревке без спускового устройства.
Флуд о том, что мол это не безопасно, оставить при себе, мы говорим только о экстренном случае.

18 апр 2013, 23:08
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Шант можно попробовать остановить подняв вверх нижнюю веревку. С разрушеной каплей максимально отдамся паническому рефлексу, но для этого нужно быть нормально одетым! НЕ РАБОТАЙТЕ ГОЛЫМИ!

18 апр 2013, 23:24
Профиль

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Инстинктивно схватишься,рефлекс сработает,а вот чтобы во время падения,сообразить намотать веревку на ногу и не сжечь себе руки...Железные яйца... :браво:

18 апр 2013, 23:32
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 янв 2013, 18:31
Сообщения: 293
Откуда: Киев
Репутация: -6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
через карабин
Изображение

18 апр 2013, 23:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Как этот узел налету вязать?:) Если нормально одет, то мозг сработает быстрее, чем рефлекс 'брось горячее', а там можно и мотать. В футболке и шортах лучше искать куда упасть помягче, чем чтото мотать.

18 апр 2013, 23:41
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Greshnik11 :браво:
А я думаю, напишет кто то этот способ или нет.
Сам пробовал спускаться на карабине, правда с страховкой ;-)


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

18 апр 2013, 23:46
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
то что приходит на ум:
первым делом рефлекс, схватится за что либо, веревка как вариант, на веревке уже можно спустится или поднятся, руками,
но это все если не произошло скольжение,
в школе, на уроках физкультуры при подъеме по канату естественно учили помогать ногами, накрест, закинув на голеностоп и прижав ступней(если правильно выразился), соскочит, возможно намотается на ногу, попытка 2, и так на удачу, или заторможу или нет, или намотаю на себя или нет...
но думается каждый будет цеплятся за жизнь и руками и ногами.

18 апр 2013, 23:53
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Под страховочным устройством узел уиаа, стремя под ногу (или просто петлю), чтобы разгрузить СУ, и вниз !

18 апр 2013, 23:59
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 16 фев 2011, 18:33
Сообщения: 107
Откуда: Донецк
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Узел УИАА

Дюльфер

Дюльфер Wiki

19 апр 2013, 00:02
Профиль

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Слишком мало времени проходит с момента срыва,до соприкосновения с землей.Судя по сообщениях о ЧП,прочитанных мною,при несрабатывании СУ при срыве,у многих были руки стерты до кости.Надо быть очень хладнокровным человеком,чтобы за эти секунды,не хвататься за веревку,а пытаться обматывать её вокруг ноги,а потом уже сжимать и тормозить.

19 апр 2013, 00:03
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
vitala писал:
Надо быть очень хладнокровным человеком

Знаю и лично знаком :очки:

19 апр 2013, 00:10
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30
Сообщения: 465
Откуда: Харьков
Репутация: 24
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Fuzz писал:
Дюльфер

Дюльфер Wiki

Пробовал, немного счесал себе кое-что :пипец: . Наверно надо быть одетым как сварщик зимой что бы норм спуститься таким методом. Узел УИАА - другое дело, каждые пол года спускаюсь на нём для профилактики, со страховкой конечно. Еще пробовал разок вроде "пожарник" или "пожарный" - 3 раза обкрученная верёвка в карабине - бред, хоть верёвка об себя не трётся, но скорость спуска ну её нафиг. УИАА лучше всего из того, что я знаю и пробовал на данный момент, вообще мне кажется, этот узел должен уметь каждый "...альп" и уметь с завязанными глазами завязать.

P.S.: Раз у меня футболка попала в этот узел при спуске, вот это было мороки, бедная футболка... :ого: .

P.S.: До боли в мозгах костей бесит название "Узел УИАА" другое дело - HMS.

19 апр 2013, 00:41
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Fis писал:
P.S.: До боли в мозгах костей бесит название "Узел УИАА" другое дело - HMS.

Можете называть "полустремя", если выговаривать лень )

Fis писал:
Наверно надо быть одетым как сварщик зимой что бы норм спуститься таким методом.


Когда-то давным давно ,когда этот метод был актуален, под жопу подкладывали скальный молоток или древко ледоруба, а на плечо перчатку. Ну и одежда тогда была брезентовая, по типу нынешней "горки". И веревки пеньковые...

19 апр 2013, 00:48
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30
Сообщения: 465
Откуда: Харьков
Репутация: 24
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
:жжош: :подстол:

Да...были бы люди в то время по легче одетые без молотков и ледорубов наверно и метод получился бы не такой садомазохисский :)

19 апр 2013, 01:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
я когда то метров с 10 ушуршал таким методом,снаряги не было, веревка соскочила с ноги и я практически упал на землю.
Больше не пользуюсь...

19 апр 2013, 05:26
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 янв 2013, 18:31
Сообщения: 293
Откуда: Киев
Репутация: -6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
нужно спросить у этих мужиков онина этом не одну собачку скушали :хихи:
Изображение

19 апр 2013, 05:35
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12
Сообщения: 394
Откуда: Киев
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Как то в детстве падал... сломался лепесток и я пошуршал вниз.. первое что сделал; пытался удержать себя рукой..( полная хе..ня, не получилось, ;тогда второй рукой ( которой держал веревку ниже того места где сломался спусковой) поднял вверх к первой руке и уже двумя руками сжимал сдвоенную веревку выше карабина... запах горелого шашлыка и дикая боль... но хватило немного чтоб сбросить скорость и накинуть на себя ( всего )петлю... после того как почти остановился, накидал еще петель и чего то еще наделал, в общем оказался висеть в стянутом как клубке положении, было уже не до уиаа и вообще не до чего... висел и это уже было неплохо, ребята меня сняли минут за 10-15 примерно... это было на высоковольтных опорах в районе старые кадаки в Днепр обл , примерно в 97-98 году.. с тех пор лепестки не перевариваю!!! и не особо верю спусковухам того времени особенно если они не подразумевают простежку через карабин!! как то так..

19 апр 2013, 07:59
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 янв 2013, 18:31
Сообщения: 293
Откуда: Киев
Репутация: -6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
яб узлов навязал на верье и слез,хотя :идея: можно из того же верья связать беседку из куска арматуры сделать подобие карабина или просто кольцо и на нем спустится.

19 апр 2013, 08:37
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27
Сообщения: 294
Откуда: Харьков
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Greshnik11 писал:
яб узлов навязал на верье и слез,хотя можно из того же верья связать беседку из куска арматуры сделать подобие карабина или просто кольцо и на нем спустится.

все мы грамотные, когда на земле и в спокойной ситуации.
при НС выходит все совсем по другому, конечно если это не отработано на уровне рефлексов

19 апр 2013, 08:41
Профиль WWW
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Greshnik11 писал:
яб узлов навязал на верье и слез,хотя можно из того же верья связать беседку из куска арматуры сделать подобие карабина или просто кольцо и на нем спустится.

Представляю себе картину : суровый альпинист после зависания вырывает с мясом кусок арматуры из стены, с невозмутимым спокойным лицом сгибает его в дугу, откусывает зубами лишний кусок, и как ни в чем не бывало дюльферяет вниз... :восторг:
Чак Норрис нервно курит в тамбуре электрички...

19 апр 2013, 08:47
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Greshnik11 писал:
через карабин

Ага, в полете)
Если я правильно понял, Юрий под экстренным спуском имел в виду остановку при начале падения при прекращении работы спускового на основной веревке.

19 апр 2013, 09:48
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 янв 2013, 18:31
Сообщения: 293
Откуда: Киев
Репутация: -6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
мне кажется ты не правильно понял.

19 апр 2013, 09:52
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
B0rn писал:
Как этот узел налету вязать?:) Если нормально одет, то мозг сработает быстрее, чем рефлекс 'брось горячее', а там можно и мотать. В футболке и шортах лучше искать куда упасть помягче, чем чтото мотать.

Если я правильно посмотрел. на фото показан узел УИАА . На лету его вязать никак, там нужно веревку через муфту прощелкивать.

19 апр 2013, 09:53
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 янв 2013, 18:31
Сообщения: 293
Откуда: Киев
Репутация: -6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
прочти последняя строчка первого поста.

19 апр 2013, 09:55
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Greshnik11 писал:
мне кажется ты не правильно понял.

Давай дождемся Юрия и он скажет, что имел в виду) OK?

19 апр 2013, 10:00
Профиль ICQ
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
yanchyck и Greshnik11
Не устраивайте споров, можно тут рассмотреть 2 случая:

1. Спуск, точнее уже полёт, в результате срыва, и отказа всего.
1-10% вариант, что останешься целым и невредимым...
Greshnik11, я описал как раз этот случай.

2. Спуск, если ты еще живой и целый (не считаем перепуг и панику), контролируешь ситуацию и можно как то спустится, подручным способом.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
П.С. Тема как раз о экстренном спуске без спускового устройства.
Плодить еще одну не безопасную тему не нужно.
Можно гворить о двух вариантов, которые я указал выше.

19 апр 2013, 12:46
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
ivan_susanin писал:
думается каждый будет цепляться за жизнь и руками и ногами.

Не всегда. От состояния и настроя зависит. Часто человек сообразить не успевает пока скорость не наберёт при которой уже сделать ничего нельзя.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Fis писал:
"пожарный" - 3 раза обкрученная верёвка в карабине
Пожарный это тот же УИАА.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:
Fuzz писал:
Узел УИАА

Дюльфер
Повиснув на руках на верёвке, ни УИАА не завяжешь, ни на дюльфер не зарядишся. Единственный реальный выход- придержав верёвку ногами, если получится, намотав на ногу, перехватиться на спуск спотивный.

19 апр 2013, 20:27
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Юрий писал:
1. Спуск, точнее уже полёт, в результате срыва, и отказа всего.


2. Спуск, если ты еще живой и целый (не считаем перепуг и панику), контролируешь ситуацию и можно как то спустится, подручным способом.

В первом варианте (перестали работать и страховочное, и спусковое устройство, совсем, хоть это и крайне маловероятно, но осталась висеть одна или обе веревки) случай исхода напрямую зависит от высоты. Задержаться не реально, как бы меня не убеждали в обратном.
Во втором случае вариантов масса. Самые простые- УИАА и спуск классическим дюльфером, спуск с помощью напарника или подсобника сверху (маловероятно). Больше извращаться, на мой взгляд , смысла нет

19 апр 2013, 20:42
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Много зависит от физической подготовки. Ваша сила может спасти вашу жизнь в таких ситуациях. Я лет 20 назад мог подняться на руках по верёвке на 3- 4 этажа.

19 апр 2013, 20:45
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30
Сообщения: 465
Откуда: Харьков
Репутация: 24
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Вот вот и обладая навыками и хорошей или превосходной физ. формой можно горы свернуть, хотя мы конечно говорим о большинстве, в котором встречаются люди разного возраста и разных весовых категорий и физ. способностей.
Удерживая верёвку только руками можно одной на другую намотать несколько колец и дать второй немного времени для импровизации, конечно это единичные случаи и не применимо как совет как поступать в какой либо ситуации. А есть ли какие-нибудь конкретные советы или положения по этому поводу допустим у спасателей, мнс, пожарных и т.п. структурах?

19 апр 2013, 22:41
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Автоблокирующие спусковые устройства

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Безопасность

yarnedrya

118

9501

31 мар 2012, 19:50

B0rn : Автоблокирующие спусковыеПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Спусковые устройства для промышленного альпинизма

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Снаряжение

SKalashnikov

191

21019

06 май 2013, 23:44

Морячок : Спусковые устройства для Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Спуск на жумаре(?)

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Безопасность

БГС

39

5867

11 янв 2012, 15:15

vishnia : Спуск на жумаре(?)Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Спуск человека с фаcада

в форуме Безопасность

yarnedrya

17

2351

03 мар 2011, 18:35

Морячок : Re: Спуск человека с фаcадаПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Спуск на автоблоканте одной рукой

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Безопасность

death

34

4842

28 авг 2012, 21:42

alexei-nau : Спуск на автоблоканте однПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн