
Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Автор |
Сообщение |
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42    
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
ВНИМАНИЕ!!! Сообщения этой темы не относятся к технике безопасности работ на высоте! Не стремитесь повторять это в реальной жизни и на работе!
Навеяно, начиная с этих сообщений темы: http://alpinisty.net/viewtopic.php?p=34457#p34457Народ, читая это не мог вспомнить случай 5ти летней давности, который случился на моих глазах. Не буду указывать объект, и имена. Могу сказать то, что произошло это у опытных коллег, просто по дурости и беспечности. Если хотите что то добавить, то пишите по теме обсуждения, моральные принципы в этой теме ни к чему. В общем так, объект высотой 30 метров. Два моих более опытных коллег решили сделать соревнования между собой, кто быстрее подымется на крышу. Один из них забыл пристегнуть страховку, и полез на подъем. В реальных нормальных условиях, там веревка не могла резаться 95% из 100. В тех, когда азарт был на скорость могла, по причине очень частого интенсивного трения веревки об парапет. В общем, коллега почти 1й долезает до верха, и в этот момент веревка обрезается, что дальше: 1. Хватается руками за страховочную веревку 2. Ногой (и это на лету!) наматывает веревку вокруг правой ноги 3. Сгибает ногу с намотаной веревкой 4. В конце, почти перед землей останавливается. 5. В результате немного оплавились перчатки и лямка на обвязке. Конечно на нашей работе это практически не реально, когда нормально страховаться, но что если вы останетесь на страховке и: 1. Шант поскользит по обледенелой (грязной веревке) 2. Зажим типу "капля" просто разорвет от нагрузки 3. Страховка "Прусик" тоже не сработает. 4. И т. д.............. Ваши мысли? Еще раз, тема о экстренном спуске на веревке без спускового устройства. Флуд о том, что мол это не безопасно, оставить при себе, мы говорим только о экстренном случае.
|
18 апр 2013, 23:08 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Шант можно попробовать остановить подняв вверх нижнюю веревку. С разрушеной каплей максимально отдамся паническому рефлексу, но для этого нужно быть нормально одетым! НЕ РАБОТАЙТЕ ГОЛЫМИ!
|
18 апр 2013, 23:24 |
|
 |
vitala
ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57 Сообщения: 555 Откуда: днепропетровск Репутация: 0
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Инстинктивно схватишься,рефлекс сработает,а вот чтобы во время падения,сообразить намотать веревку на ногу и не сжечь себе руки...Железные яйца... 
|
18 апр 2013, 23:32 |
|
 |
Greshnik11
ПромАльп тут с: 06 янв 2013, 18:31 Сообщения: 293 Откуда: Киев Репутация: -6
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
через карабин 
|
18 апр 2013, 23:33 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Как этот узел налету вязать?:) Если нормально одет, то мозг сработает быстрее, чем рефлекс 'брось горячее', а там можно и мотать. В футболке и шортах лучше искать куда упасть помягче, чем чтото мотать.
|
18 апр 2013, 23:41 |
|
 |
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42    
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Greshnik11 А я думаю, напишет кто то этот способ или нет. Сам пробовал спускаться на карабине, правда с страховкой 
Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов ------------------------------------- Высотные работы
|
18 апр 2013, 23:46 |
|
 |
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42    
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
то что приходит на ум: первым делом рефлекс, схватится за что либо, веревка как вариант, на веревке уже можно спустится или поднятся, руками, но это все если не произошло скольжение, в школе, на уроках физкультуры при подъеме по канату естественно учили помогать ногами, накрест, закинув на голеностоп и прижав ступней(если правильно выразился), соскочит, возможно намотается на ногу, попытка 2, и так на удачу, или заторможу или нет, или намотаю на себя или нет... но думается каждый будет цеплятся за жизнь и руками и ногами.
|
18 апр 2013, 23:53 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Под страховочным устройством узел уиаа, стремя под ногу (или просто петлю), чтобы разгрузить СУ, и вниз !
|
18 апр 2013, 23:59 |
|
 |
Fuzz
ПромАльп тут с: 16 фев 2011, 18:33 Сообщения: 110 Откуда: Донецк Репутация: 0
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
|
19 апр 2013, 00:02 |
|
 |
vitala
ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57 Сообщения: 555 Откуда: днепропетровск Репутация: 0
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Слишком мало времени проходит с момента срыва,до соприкосновения с землей.Судя по сообщениях о ЧП,прочитанных мною,при несрабатывании СУ при срыве,у многих были руки стерты до кости.Надо быть очень хладнокровным человеком,чтобы за эти секунды,не хвататься за веревку,а пытаться обматывать её вокруг ноги,а потом уже сжимать и тормозить.
|
19 апр 2013, 00:03 |
|
 |
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42    
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
vitala писал: Надо быть очень хладнокровным человеком Знаю и лично знаком 
|
19 апр 2013, 00:10 |
|
 |
Fis
ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30 Сообщения: 465 Откуда: Харьков Репутация: 24  
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Fuzz писал: Дюльфер
Дюльфер Wiki
Пробовал, немного счесал себе кое-что  . Наверно надо быть одетым как сварщик зимой что бы норм спуститься таким методом. Узел УИАА - другое дело, каждые пол года спускаюсь на нём для профилактики, со страховкой конечно. Еще пробовал разок вроде "пожарник" или "пожарный" - 3 раза обкрученная верёвка в карабине - бред, хоть верёвка об себя не трётся, но скорость спуска ну её нафиг. УИАА лучше всего из того, что я знаю и пробовал на данный момент, вообще мне кажется, этот узел должен уметь каждый "...альп" и уметь с завязанными глазами завязать. P.S.: Раз у меня футболка попала в этот узел при спуске, вот это было мороки, бедная футболка...  . P.S.: До боли в мозгах костей бесит название "Узел УИАА" другое дело - HMS.
|
19 апр 2013, 00:41 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Fis писал: P.S.: До боли в мозгах костей бесит название "Узел УИАА" другое дело - HMS.
Можете называть "полустремя", если выговаривать лень ) Fis писал: Наверно надо быть одетым как сварщик зимой что бы норм спуститься таким методом. Когда-то давным давно ,когда этот метод был актуален, под жопу подкладывали скальный молоток или древко ледоруба, а на плечо перчатку. Ну и одежда тогда была брезентовая, по типу нынешней "горки". И веревки пеньковые...
|
19 апр 2013, 00:48 |
|
 |
Fis
ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30 Сообщения: 465 Откуда: Харьков Репутация: 24  
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Да...были бы люди в то время по легче одетые без молотков и ледорубов наверно и метод получился бы не такой садомазохисский :)
|
19 апр 2013, 01:01 |
|
 |
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40    
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
я когда то метров с 10 ушуршал таким методом,снаряги не было, веревка соскочила с ноги и я практически упал на землю. Больше не пользуюсь...
|
19 апр 2013, 05:26 |
|
 |
Greshnik11
ПромАльп тут с: 06 янв 2013, 18:31 Сообщения: 293 Откуда: Киев Репутация: -6
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
нужно спросить у этих мужиков онина этом не одну собачку скушали 
|
19 апр 2013, 05:35 |
|
 |
Zluka
ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12 Сообщения: 394 Откуда: Киев Репутация: 19 
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Как то в детстве падал... сломался лепесток и я пошуршал вниз.. первое что сделал; пытался удержать себя рукой..( полная хе..ня, не получилось, ;тогда второй рукой ( которой держал веревку ниже того места где сломался спусковой) поднял вверх к первой руке и уже двумя руками сжимал сдвоенную веревку выше карабина... запах горелого шашлыка и дикая боль... но хватило немного чтоб сбросить скорость и накинуть на себя ( всего )петлю... после того как почти остановился, накидал еще петель и чего то еще наделал, в общем оказался висеть в стянутом как клубке положении, было уже не до уиаа и вообще не до чего... висел и это уже было неплохо, ребята меня сняли минут за 10-15 примерно... это было на высоковольтных опорах в районе старые кадаки в Днепр обл , примерно в 97-98 году.. с тех пор лепестки не перевариваю!!! и не особо верю спусковухам того времени особенно если они не подразумевают простежку через карабин!! как то так..
|
19 апр 2013, 07:59 |
|
 |
Greshnik11
ПромАльп тут с: 06 янв 2013, 18:31 Сообщения: 293 Откуда: Киев Репутация: -6
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
яб узлов навязал на верье и слез,хотя  можно из того же верья связать беседку из куска арматуры сделать подобие карабина или просто кольцо и на нем спустится.
|
19 апр 2013, 08:37 |
|
 |
Askold
ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27 Сообщения: 294 Откуда: Харьков Репутация: 17 
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Greshnik11 писал: яб узлов навязал на верье и слез,хотя можно из того же верья связать беседку из куска арматуры сделать подобие карабина или просто кольцо и на нем спустится. все мы грамотные, когда на земле и в спокойной ситуации. при НС выходит все совсем по другому, конечно если это не отработано на уровне рефлексов
|
19 апр 2013, 08:41 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Greshnik11 писал: яб узлов навязал на верье и слез,хотя можно из того же верья связать беседку из куска арматуры сделать подобие карабина или просто кольцо и на нем спустится.
Представляю себе картину : суровый альпинист после зависания вырывает с мясом кусок арматуры из стены, с невозмутимым спокойным лицом сгибает его в дугу, откусывает зубами лишний кусок, и как ни в чем не бывало дюльферяет вниз... Чак Норрис нервно курит в тамбуре электрички...
|
19 апр 2013, 08:47 |
|
 |
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21  
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Greshnik11 писал: через карабин Ага, в полете) Если я правильно понял, Юрий под экстренным спуском имел в виду остановку при начале падения при прекращении работы спускового на основной веревке.
|
19 апр 2013, 09:48 |
|
 |
Greshnik11
ПромАльп тут с: 06 янв 2013, 18:31 Сообщения: 293 Откуда: Киев Репутация: -6
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
мне кажется ты не правильно понял.
|
19 апр 2013, 09:52 |
|
 |
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21  
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
B0rn писал: Как этот узел налету вязать?:) Если нормально одет, то мозг сработает быстрее, чем рефлекс 'брось горячее', а там можно и мотать. В футболке и шортах лучше искать куда упасть помягче, чем чтото мотать. Если я правильно посмотрел. на фото показан узел УИАА . На лету его вязать никак, там нужно веревку через муфту прощелкивать.
|
19 апр 2013, 09:53 |
|
 |
Greshnik11
ПромАльп тут с: 06 янв 2013, 18:31 Сообщения: 293 Откуда: Киев Репутация: -6
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
прочти последняя строчка первого поста.
|
19 апр 2013, 09:55 |
|
 |
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21  
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Greshnik11 писал: мне кажется ты не правильно понял.
Давай дождемся Юрия и он скажет, что имел в виду) OK?
|
19 апр 2013, 10:00 |
|
 |
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42    
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
yanchyck и Greshnik11 Не устраивайте споров, можно тут рассмотреть 2 случая:
1. Спуск, точнее уже полёт, в результате срыва, и отказа всего. 1-10% вариант, что останешься целым и невредимым... Greshnik11, я описал как раз этот случай.
2. Спуск, если ты еще живой и целый (не считаем перепуг и панику), контролируешь ситуацию и можно как то спустится, подручным способом.
Добавлено спустя 7 минут 2 секунды: П.С. Тема как раз о экстренном спуске без спускового устройства. Плодить еще одну не безопасную тему не нужно. Можно гворить о двух вариантов, которые я указал выше.
|
19 апр 2013, 12:46 |
|
 |
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39   
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
ivan_susanin писал: думается каждый будет цепляться за жизнь и руками и ногами.
Не всегда. От состояния и настроя зависит. Часто человек сообразить не успевает пока скорость не наберёт при которой уже сделать ничего нельзя. Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:Fis писал: "пожарный" - 3 раза обкрученная верёвка в карабине Пожарный это тот же УИАА. Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:Fuzz писал: Узел УИАА
Дюльфер Повиснув на руках на верёвке, ни УИАА не завяжешь, ни на дюльфер не зарядишся. Единственный реальный выход- придержав верёвку ногами, если получится, намотав на ногу, перехватиться на спуск спотивный.
|
19 апр 2013, 20:27 |
|
 |
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21  
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Юрий писал: 1. Спуск, точнее уже полёт, в результате срыва, и отказа всего.
2. Спуск, если ты еще живой и целый (не считаем перепуг и панику), контролируешь ситуацию и можно как то спустится, подручным способом.
В первом варианте (перестали работать и страховочное, и спусковое устройство, совсем, хоть это и крайне маловероятно, но осталась висеть одна или обе веревки) случай исхода напрямую зависит от высоты. Задержаться не реально, как бы меня не убеждали в обратном. Во втором случае вариантов масса. Самые простые- УИАА и спуск классическим дюльфером, спуск с помощью напарника или подсобника сверху (маловероятно). Больше извращаться, на мой взгляд , смысла нет
|
19 апр 2013, 20:42 |
|
 |
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39   
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Много зависит от физической подготовки. Ваша сила может спасти вашу жизнь в таких ситуациях. Я лет 20 назад мог подняться на руках по верёвке на 3- 4 этажа.
|
19 апр 2013, 20:45 |
|
 |
Fis
ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30 Сообщения: 465 Откуда: Харьков Репутация: 24  
|
 Экстренный спуск на веревке без спускового устройства
Вот вот и обладая навыками и хорошей или превосходной физ. формой можно горы свернуть, хотя мы конечно говорим о большинстве, в котором встречаются люди разного возраста и разных весовых категорий и физ. способностей. Удерживая верёвку только руками можно одной на другую намотать несколько колец и дать второй немного времени для импровизации, конечно это единичные случаи и не применимо как совет как поступать в какой либо ситуации. А есть ли какие-нибудь конкретные советы или положения по этому поводу допустим у спасателей, мнс, пожарных и т.п. структурах?
|
19 апр 2013, 22:41 |
|
|
|
Похожие темы |
Автор |
Ответы |
Просмотры |
Последнее сообщение |
 |
|
Автоблокирующие спусковые устройства
[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]
в форуме Безопасность
|
yarnedrya |
118 |
13256 |
31 мар 2012, 19:50
B0rn
: Автоблокирующие спусковые
|
 |
|
Спусковые устройства для промышленного альпинизма
[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]
в форуме Снаряжение
|
SKalashnikov |
191 |
27005 |
06 май 2013, 23:44
Морячок
: Спусковые устройства для
|
 |
|
Спуск на жумаре(?)
[ На страницу: 1, 2 ]
в форуме Безопасность
|
БГС |
39 |
7901 |
11 янв 2012, 15:15
vishnia
: Спуск на жумаре(?)
|
 |
|
Спуск человека с фаcада
в форуме Безопасность
|
yarnedrya |
17 |
3391 |
03 мар 2011, 18:35
Морячок
: Re: Спуск человека с фаcада
|
 |
|
Спуск на автоблоканте одной рукой
[ На страницу: 1, 2 ]
в форуме Безопасность
|
death |
34 |
6937 |
28 авг 2012, 21:42
alexei-nau
: Спуск на автоблоканте одн
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей |
|