Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 18 сен 2020, 16:57



Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
 Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов) 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
viya
Цитата:
Хочу купить противопожарную 30-метровую веревку 12 мм (http://www.magazin01.ru/catalog/avariyn ... lina-30-m/)

там-же:
Цитата:
Веревка предназначена для обеспечения проведения спасательных работ при тушении пожаров и ликвидации аварийных ситуаций в помещениях и на открытом воздухе при температуре окружающей среды от минус 40 до плюс 50

Цитата:
Разрывная нагрузка, не менее, кгс 1500

как по мне- немного неадекватные параметры для противопожарной веревки :ого:

07 фев 2014, 14:22
Профиль

ПромАльп тут с: 07 фев 2014, 13:07
Сообщения: 5
Откуда: Россия
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
Возможно я ошибаюсь, но условия "от 40 до 50 градусов" похожи на статические, при которых веревка ведет себя как веревка. А при воздействии открытого огня вблизи веревки по их словам каждые 30 сек разрывная нагрузка снижается на 25%, в общем через 2 минуты обещают падение, но наверное это лучше, чем ничего.

Kuzmij писал:
как по мне- немного неадекватные параметры для противопожарной веревки


Если предложите вариант с лучшими параметрами, буду благодарна :)

07 фев 2014, 14:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
viya писал:
Если предложите вариант с лучшими параметрами, буду благодарна :)

http://krok.biz/verevki-i-shnuri/verevk ... estoykosti
это навскидку и не особо гугля...

07 фев 2014, 14:37
Профиль

ПромАльп тут с: 07 фев 2014, 13:07
Сообщения: 5
Откуда: Россия
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
Kuzmij писал:
http://krok.biz/verevki-i-shnuri/verevk ... estoykosti
это навскидку и не особо гугля...


Спасибо, буду иметь в виду :-) А по остальным вопросам?

07 фев 2014, 15:54
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
viya писал:
А по остальным вопросам?
пп.1,2,3,5 - суицид без подготовки и тренировок.

07 фев 2014, 20:33
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 07 фев 2014, 13:07
Сообщения: 5
Откуда: Россия
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
Сергей Оттович писал:
пп.1,2,3,5 - суицид без подготовки и тренировок.

Спасибо за ответ. Опечалили.

Если останавливаться на 4ом варианте, то достаточно ли будет посетить несколько тренировок, освоить какое-либо из СУ и способов страховки, чтобы в случае чего суметь вспомнить эти навыки, предположим, через 10 лет, или же это бессмысленно без постоянных тренировок?

08 фев 2014, 12:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
Купите огнеупорный костюм, противогаз и спасайтесь пешком . Это более реально даже для бабушки. А если вам не хватает экстрима и вы каждый день просыпаясь молитесь что нет пожара и перед завтраком тренируетесь вязать узлы и заправлять веревку, то может вам веревочнный способ и поможет.

12 фев 2014, 10:23
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 окт 2011, 18:55
Сообщения: 164
Откуда: Черкассы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
viya писал:
через 10 лет
через 10 лет, ваша верёвка уже не будет держать такой нагрузки на какую она рассчитана, тем более если будет подвержена тепловой нагрузке, так что верёвку нужно будет менять :свищу:

12 фев 2014, 17:55
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12
Сообщения: 394
Откуда: Киев
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
2d
это для регулярных работ!!! а для экстренной эвакуации хватит на долго!!! раньше веревки лет по 10-15 ходили а лазили с рыбатским фалом ;)

12 фев 2014, 23:42
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 июн 2013, 20:59
Сообщения: 126
Откуда: lvov
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
1. Веревка с узлами хороша в кино. Это не школьный канат диаметром... и пеньковый. Современная веревка 10 мм перепилит руки моментально, да и узлов на ней навязать...
2. Классического дюльфера, думаю, и большинство "промальпов" не ходило. При отсутствии опыта- сгибает в позу эмбриона, веревка перепиливает немного ногу и сильно- плечо. В трусах и футболке не получится, нужна брезентуха, с поддевкой, для эвакуации срочной "чайников" не годится. +обязательная страховка, т.е система или обвязка и вторая веревка.
3. Узел "уяя"- вещь хорошая, работает, хоть и гробит и крутит веревку, но для одноразового спуска пойдет. НО: нужна система на каждого, карабин и перчатки. +в экстриме каждого в это вязать и пристегивать. Если без паники и тренированные- доедут сами и на одной веревке.
4. Самая простая спусковуха- "восьмерка". Опять же: на каждого система, карабин, восьмерка, перчатки, выпускающий!!! И тренировка. На одной веревке- возможно, если не запсихуют.
5. Спуск "парашутиком"- это когда одно тело висит, а другое его спускает. Ясно, что в руках удержать не реально, поэтому веревка должна обо что-то терется. Хватает оборота вокруг перил балкона, но для тренированных спасаемых. Реально- вторая точка трения (карабин или анкерное кольцо, в данных условиях) должна быть выше головы "тела", что бы оно зависло без паники. Кстати, на карабине можно и завязать "Уяя", тогда первой точки трения (тех же перил) и не нужно. Выпускающему перчатки!!! Все зависит от него, тело просто висит и визжит.
6. Булинь (или беседочный) - незатягивающаяся петля. Тысячи лет применялся моряками для работ на бортах, в него ложили доску и садились, как в беседку. В альпинизме применялся до появления систем как страховочный- вязался под руки вокруг груди. Недостаток- поднял руки- улетел, а если и не улетел- мышцы сорвет к ...маме. При неправильной завязке (под грудь) бабы сиськами ухи прикрывали. Сейчас используется для крепления за опору. Достоинства- вяжется за секунду, развязывается после снятия нагрузки за 3. Теоретически, обязательна контровка, но лично я еще не видел развязавшегося булиня, хоть нагрузки на него давали... Контровку вяжу, рефлекс.

13 фев 2014, 00:40
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 июн 2013, 20:59
Сообщения: 126
Откуда: lvov
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
Да, и для всех видов самостоятельного спуска всем теткам- головной убор. 3 раза уже наблюдал, как они висели на своих волосах, которые в спусковуху ветерком занесло. Слава Богу, скальпы не сняло, но прически им тупыми ножами попортили изрядно.

14 фев 2014, 22:41
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
Zluka писал:
это для регулярных работ!!! а для экстренной эвакуации хватит на долго!!! раньше веревки лет по 10-15 ходили а лазили с рыбатским фалом ;)
Который значительно уступал современной верёвке по прочности. Тем не менее рекомендовать хранить верёвку некорректно. Нельзя.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
poruchik писал:
3. Узел "уяя"- вещь хорошая, работает, хоть и гробит и крутит веревку,
По русски этот узел называется пожарным. УИАА это название появилось от кривого перевода на русский язык.


poruchik писал:
6. Булинь (или беседочный) - незатягивающаяся петля. Тысячи лет применялся моряками для работ на бортах, в него ложили доску и садились, как в беседку. В альпинизме применялся до появления систем как страховочный- вязался под руки вокруг груди. Недостаток- поднял руки- улетел, а если и не улетел- мышцы сорвет к ...маме. При неправильной завязке (под грудь) бабы сиськами ухи прикрывали. Сейчас используется для крепления за опору. Достоинства- вяжется за секунду, развязывается после снятия нагрузки за 3. Теоретически, обязательна контровка, но лично я еще не видел развязавшегося булиня, хоть нагрузки на него давали... Контровку вяжу, рефлекс.


Недостатком является то, что неспециалисты его вязать не умеют. Если даже научатся, то через месяц забудут. Иратовцы его вообще не используют чтобы ошибок в завязывании не делали.

15 фев 2014, 08:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
Галахов писал:
Если даже научатся, то через месяц забудут.
И самое страшное, что в результате случится, завяжут вместо булиня - казацкий, который ни чем не хуже.

15 фев 2014, 14:36
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 июн 2013, 20:59
Сообщения: 126
Откуда: lvov
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
Не специалисты даже бантик вяжут на основе "бабского", а не "прямого", из- за чего им приходится постоянно завязывать развязавшиеся шнурки на мэштах.

15 фев 2014, 18:39
Профиль

ПромАльп тут с: 07 фев 2014, 13:07
Сообщения: 5
Откуда: Россия
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
poruchik писал:
3. Узел "уяя"- вещь хорошая, работает, хоть и гробит и крутит веревку, но для одноразового спуска пойдет. НО: нужна система на каждого, карабин и перчатки. +в экстриме каждого в это вязать и пристегивать. Если без паники и тренированные- доедут сами и на одной веревке.
4. Самая простая спусковуха- "восьмерка". Опять же: на каждого система, карабин, восьмерка, перчатки, выпускающий!!! И тренировка. На одной веревке- возможно, если не запсихуют.


Большое спасибо за ответы! Будем тренироваться.

17 фев 2014, 13:43
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
Тренироваться обязательно с инструктором.

17 фев 2014, 23:57
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 июн 2013, 20:59
Сообщения: 126
Откуда: lvov
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
Галахову: Название пожарного узла как УИАА (или, проще, уяя), пошло не от кривого перевода, а от названия организации, которая его наконец-то!!!!! официально разрешила использовать, после сотен лет неофициального использования. Писал название как "уяя", т.к. названия "пожарный" большинство просто не знает. Когда-то сам офонарел от названия "грепвайн"- оказалось, всего- навсего, двойной ткацкий;)

19 фев 2014, 23:31
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
poruchik писал:
Галахову: Название пожарного узла как УИАА (или, проще, уяя), пошло не от кривого перевода, а от названия организации, которая его наконец-то!!!!! официально разрешила использовать, после сотен лет неофициального использования.


Довожу до твоего сведения, что на этом узле официально спускались все пожарные в СССР. И во всех альплагерях того-же Союза этот узел учили и требовали умения его вязать от участников.
А название узел УИАА стало появляться только в девяностые годы.
Причём среди моих знакомых его применяли те, которые не знал его общепринятого названия. А потом произошла смена поколений и сейчас уже мало кто знает его настоящее название.

В русском языке официальное название - пожарный узел.

А узел УИАА это название применяемое в других языках. Переводить на русский его надо - Пожарный узел.

Это как Alpine Butterfly переводится на русский язык - австрийский проводник. Термин надо переводить на соответствующий ему термин в другом языке. А не на слова из которых состоит этот термин в исходном языке.

Я в последнее время столкнулся с тем что люди учат узлы у иностранцев, не зная их названий в русском языке. Отсюда и такие переводы.

22 фев 2014, 19:03
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 июн 2013, 20:59
Сообщения: 126
Откуда: lvov
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
Пожарный узел для меня и в Африке пожарный. Написал, специально перевравши, нынешнее "официальное" название, блин, уяя его изобрели :ок: Кстати, народ, как официально обозвали узел "Линча", "Висельника", "Удавку" и т.д. ? Он, оказывается, самый крутой для крепления за опору, решением той же самой то ли уяя, то ли еще какой-то ираты. Ясно, что никто его даже с перепугу или с бодуна вязать не будет, но деток ему учат.

Добавлено спустя 19 минут 23 секунды:
Об узлах, кстати, уже писал. В теме (если не ошибаюсь) о гибели Сенчины. Но все равно найдутся те, кто решит использовать "Академический", "Ткацкий" или "Прямой". Не надо, ребята.

23 фев 2014, 19:49
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
poruchik писал:
Кстати, народ, как официально обозвали узел "Линча", "Висельника", "Удавку" и т.д. ? Он, оказывается, самый крутой для крепления за опору, решением той же самой то ли уяя, то ли еще какой-то ираты. Ясно, что никто его даже с перепугу или с бодуна вязать не будет, но деток ему учат.


Узел линча это совсем не удавка. Вообще в альпинизме, спелеотуризме не применялся. Учат удавку.

Добавлено спустя 36 секунд:
poruchik писал:
Об узлах, кстати, уже писал. В теме (если не ошибаюсь) о гибели Сенчины. Но все равно найдутся те, кто решит использовать "Академический", "Ткацкий" или "Прямой". Не надо, ребята.
Ссылку дай.

24 фев 2014, 06:08
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12
Сообщения: 394
Откуда: Киев
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
poruchik писал:
"Академический", "Ткацкий" или "Прямой". Не надо, ребята.

О как? часто пользуюсь!!! УИАА он же пожарный, уяя - это наверно что то типа ( вяжи "яйца" говорят детки друг другу на узел "срединный, третего, бабочка, австрийский, среднего, проводник " ;)

26 фев 2014, 10:47
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 мар 2015, 16:01
Сообщения: 135
Откуда: Монастырище
Репутация: 1
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
Спасти несколько человек при сильном пожаре, даже подготовленных на одной веревке, практически не реально. Когда долго не спускаешься, и то стремно перевесится а человеку без опыта наверно проще сгореть, чем спустится с 9 го этажа.
Как вариант, анкера по краям(более метра) от окон и по выше. В них нужного количества тросы оцинкованные(чтоб не ржавели), размер-до подоконника, на конце карабины. И возле окна на крючечке повесить. А когда придет время, одеть беседки, накинуть карабины и повиснуть между окнами в надежде, что спасут тебя раньше, чем ты задохнешся в дыму. Хотя если ветра нет, дым будет уходить в верх.

08 янв 2016, 02:55
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 мар 2015, 16:01
Сообщения: 135
Откуда: Монастырище
Репутация: 1
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Спуск с высотного дома при пожаре (не для профессионалов)
Спасти несколько человек при сильном пожаре, даже подготовленных на одной веревке, практически не реально. Когда долго не спускаешься, и то стремно перевесится а человеку без опыта наверно проще сгореть, чем спустится с 9 го этажа.
Как вариант, анкера по краям(более метра) от окон и по выше. В них нужного количества тросы оцинкованные(чтоб не ржавели), размер-до подоконника, на конце карабины. И возле окна на крючечке повесить. А когда придет время, одеть беседки, накинуть карабины и повиснуть между окнами в надежде, что спасут тебя раньше, чем ты задохнешся в дыму. Хотя если ветра нет, дым будет уходить в верх.

08 янв 2016, 02:55
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нужен совет профессионалов

в форуме Виды работ и технологии

Kosopis

11

5360

07 фев 2019, 19:31

Roman : Нужен совет профессионалоПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На счет рекламы и высотного разрешения.

в форуме Юридические вопросы

Buulgen

10

2201

21 фев 2011, 05:50

fujik : Re: На счет рекламы и высотноПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Удача спасателя" - спусковое устройство при пожаре

[ На страницу: 1 ... 16, 17, 18 ]

в форуме Флудильня

Юрий

530

25982

29 дек 2011, 19:30

yarnedrya : "Удача спасателя" - спускПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Спуск на жумаре(?)

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Безопасность

БГС

39

5828

11 янв 2012, 15:15

vishnia : Спуск на жумаре(?)Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Спуск человека с фаcада

в форуме Безопасность

yarnedrya

17

2327

03 мар 2011, 18:35

Морячок : Re: Спуск человека с фаcадаПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн