Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 24 сен 2020, 07:34



Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
 Узлы и их применение 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 29 май 2013, 09:56
Сообщения: 40
Откуда: бердянск
Репутация: -8
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
Предлагаю ввести такую тему как "Узлы и их применение".Я ,например новичок в альпинизме,и черпаю ресурсы и знания именно на этом форуме,потому что доверяю,поэтому хотелось бы найти всю исчерпывающую инфу именно сдесь в отдельной ветке.

19 сен 2013, 03:59
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
Задавайте вопросы — будем обсуждать.

19 сен 2013, 09:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
viewtopic.php?f=21&t=895

19 сен 2013, 17:46
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
Выложу «Animated knots», приложение под Android с одноименного сайта.
Изображение
Изображение
Изображение
Качаем APK-файл, заливаем себе кабелем на телефон, устанавливаем каким-нибудь файловым менеджером и радуемся!

07 янв 2015, 22:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 окт 2014, 14:13
Сообщения: 188
Откуда: вінниця
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение спусковий пристрій
дякую всім за поради !!! вже вирішив:потрібно купити два автоблоканта два блочка (жумари є)засада виходить ...шант не має куди пристроїти)))))))))))

10 янв 2015, 18:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 июн 2013, 20:59
Сообщения: 126
Откуда: lvov
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение спусковий пристрій
Відрощуй додаткові вуса ;-) ;-) ;-) ;-)

10 янв 2015, 18:26
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение спусковий пристрій
kospromalp, должно быть минимум три уса: два из точки D на поясе для встегивания в карабины под спусковыми и один из точки А на груди для страховочного устройства.
Изображение
Типа такого, только я предпочитаю два уса в точке D делать одним куском веревки, ввязывать «бабочками» в точку, таким образом имея короткую петлю между «бабочками», которую тоже можно использовать при необходимости.

10 янв 2015, 18:36
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение спусковий пристрій
mahapashka писал:
ввязывать «бабочками»
Может австрийскими проводниками?

10 янв 2015, 20:00
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение спусковий пристрій
В первоисточнике сие звучит как «butterfly», поэтому все же «бабочками».

10 янв 2015, 22:27
Профиль

ПромАльп тут с: 10 апр 2014, 15:36
Сообщения: 141
Откуда: Краматорск
Репутация: 4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение спусковий пристрій
ivan_susanin писал:
Без обид, но метр за 4 секунды не один промальп не спускается.

Тише едиш дальше будиш :-) Нафига спешить. Спускался очень медленно когда работал.

11 янв 2015, 20:24
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение спусковий пристрій
mahapashka писал:
В первоисточнике сие звучит как «butterfly», поэтому все же «бабочками».


Иратовцы бабочки используют?

Амортизирующий узел?

У англичан чёткая разница, как и у русских между бабочкой и австрийским проводником.

11 янв 2015, 21:52
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение спусковий пристрій
В ИРАТе не используется амортизирующий узел, который мы называем «бабочка» вообще, но называется «butterfly» тот узел, который мы привыкли называть «австрийским проводником» или «узлом третьего».

Какого-то иного названия для него я ни разу не видел и не слышал, ни от инструкторов, ни от опытных 3-х уровней. Когда я говорю 1-му уровню: «make butterfly» — он вяжет именно этот, нужный мне узел, хотя каждый из них (а их много!) проходил обучение у разных инструкторов в разное время и в разных учебных центрах.

Так что никакой четкой разницы в терминах нет, потому что используется только один узел, если вы ее покажете — буду признателен за просвещение.

12 янв 2015, 06:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение спусковий пристрій
http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?t=451

12 янв 2015, 10:25
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение спусковий пристрій
mahapashka писал:
Так что никакой четкой разницы в терминах нет, потому что используется только один узел, если вы ее покажете — буду признателен за просвещение.


Есть чёткая разница, просто в девяностые произошла смена поколений в нашей стране и стали обучать "выскочки", которые сами узлов не знают и уже наобучали огромное количество учеников ссылающихся на своих учителей.

Узел австрийский проводник теперь часто ошибочно называют бабочкой просто от неграмотности этих учителей.

По английски он называется альпин баттерфляй- Если дословно перводить то альпийская бабочка, но правильно переводить с термина на термин, то есть только австрийский проводник.

А бабочка по английски просто баттерфляй.

12 янв 2015, 10:48
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
Формально, в Code of practice узел называется «alpine butterfly», но все говорят просто «butterfly», потому что другого узла они не знают, не используют и путаницы, соответственно, нет никакой.

Она есть только в постсоветском пространстве, потому что тут некоторые слышали еще про некие мифические амортизирующие свойства неправильно завязанного «узла третьего», хотя каждый узел по-своему амортизирующий.
Ни разу не видел, чтобы эти свойства как-то использовались, но зато поговорить есть о чем.

12 янв 2015, 13:05
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
mahapashka писал:
Ни разу не видел, чтобы эти свойства как-то использовались,


Эти свойства используются спелеотуристами в одноверёвочной технике. Там тоже кстати путаница из-за того что некоторые не знают узла бабочка и вместо него вяжут не обладающий амортизирующими свойствами австрийский проводник.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Верёвочная техника постепенно со временем развивается Она совсем не такая,как была двадцать лет назад, может в перспективе и бабочка получит более широкое применение.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Среди спелеотуристов тоже могут быть промальпы и нельзя допускать того чтобы разные узлы имели одно название.

12 янв 2015, 13:35
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
Галахов писал:
спелеотуристов тоже могут быть промальпы и нельзя допускать того чтобы разные узлы имели одно название.

Согласен!

12 янв 2015, 14:38
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение

Отлично продемонстрировано с помощью тепловизора как и почему рвется веревка. Смоделированная ситуация: одно из «заячьих ушей» порвалось, нагрузка продолжилась.

26 апр 2016, 11:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
mahapashka кнопка Лайк где?

26 апр 2016, 14:50
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 ноя 2013, 23:19
Сообщения: 40
Откуда: запорожье
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
а я почему-то был уверен что разрезанный конец проскользнет раньше чем веревка порвется :-) собственно поэтому заячьими ушами и перестал пользоваться.

https://www.youtube.com/watch?v=QGqGlFc3oFs

pulltester в kH же показывает в этом видео? если да, то прав был петко недков, что восьмерка в этом (не основном) направлении работает так же эффективно как и австрийский проводник.

28 апр 2016, 14:46
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
Двойная «альпийская бабочка».
Изображение
http://www.ropelab.com.au/files/AB-GIF32.gif
Тот же принцип, что и у «заячьих ушей», только узел гораздо универсальнее и прочнее.

Y-навеска, но из-за того, что не в карабины, а в неразъемные анкера другая очередность завязывания: сначала «бабочка», потом «восьмерка», чтоб не перебирать длинный конец.
Изображение
http://www.ropelab.com.au/files/Y-hang-8-AB.gif

«Заячьи уши» одним концом.
Изображение
http://www.ropelab.com.au/files/Y-hang-Bunny8.gif

26 сен 2016, 07:53
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
Гораздо лучше заячьих ушей. Петли получаются независимые. Обрыв одной петли не влияет на вторую

26 сен 2016, 08:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
mahapashka писал:
Задавайте вопросы — будем обсуждать.

mahapashka писал:
Изображение
Тот же принцип, что и у «заячьих ушей», только узел гораздо универсальнее и прочнее.


вопрос:
1. при незатянутой австрийской бабочке "траблов не будет" ? (в виду имеется накинутая петля на блок, а вдруг не затянулась по ... причинам, и тянется.... затягиваясь в незнаю че...
:мужик:
поясню:
при рывке, да и вооще затяжке усилие пойдяет на - сброс последней петли :(
"понятно", что "не пролезет", но это не аргумент.

для надежности все должно утягиваться как стремя или схватывающий.
все сказанное = имхо,.

P.S. не зафиксированное, не натянутое положение блока вызываеит сомнения.

29 сен 2016, 16:43
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
1. При недозатянутом, а значит, неверно завязанном узле проблемы могут быть всегда — это, как бы, очевидно. Не умеешь — не вяжи.
2. Гифка выложена для демонстрации того как быстро и просто вязать двойную альпийскую бабочку, а не с призывом ввязываться в блочок (у многих тут Rock Exotica, которая позволяет это делать?).

30 сен 2016, 21:15
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
Изображение

31 янв 2017, 17:10
Профиль

ПромАльп тут с: 24 сен 2016, 11:11
Сообщения: 7
Откуда: Конотоп
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
А таким булинем кто-нибудь пользуется? Изображение

31 янв 2017, 17:38
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
Булинём не пользуюсь, но этот выглядит интересней своего традиционного варианта из-за тройного диаметра обхвата.

31 янв 2017, 18:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
bash писал:
А таким булинем кто-нибудь пользуется

Попытался завязать этот узел
То,что он там где то оборачивается внутри о три диаметра веревки полностью нивелируется тем,что верХняя петля все так же охватывает только одну нагруженную исходящую ветвь

16 фев 2017, 10:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
А нельзя просто хвост по длине оставить и в узел засунуть? касается любых узлов

18 фев 2017, 15:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 14 мар 2016, 19:26
Сообщения: 25
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы и их применение
B0rn писал:
А нельзя просто хвост по длине оставить и в узел засунуть? касается любых узлов

В любых узлах обычно оставляется один конец, который используется для завязывания "контролек". А если засунуть этот конец в узел, то получим уже другой узел..

mahapashka писал:
Булинём не пользуюсь, но этот выглядит интересней своего традиционного варианта из-за тройного диаметра обхвата.

А чем плох булинь? Уже не одно поколение его использует.

18 фев 2017, 19:36
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Узлы и точки опоры

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Безопасность

yarnedrya

129

13452

04 ноя 2012, 12:40

БГС : Узлы и точки опорыПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Узлы на конце веревок

в форуме Безопасность

Денис

19

3767

30 июн 2018, 09:57

Fis : Узлы на конце веревокПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Узлы на конце веревки " какие вяжем?

в форуме Безопасность

skiner

26

3165

13 май 2011, 18:50

Зиверт : Re: "Узлы на конце веревки " Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Энциклопедия"Узлы"

в форуме Флудильня

Denis

1

2291

02 июл 2019, 14:42

rorakrot : Энциклопедия"Узлы"Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн