Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 24 сен 2020, 03:48



Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
 Ответственность за форс-мажоры 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 30 окт 2013, 15:31
Сообщения: 6
Откуда: житомир
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ответственность за форс-мажоры
интересует такой вопрос.. если промальпинист работает на организации(принят по трудовой и т.д.) и во время работ на обьекте возник какой-либо форс-мажор связанный с здоровьем(по вине человека) - упал и т.д. что будет данной фирме?? как прописана ответственность сторон в данном случае?? если оборудование в норме, и все необходимое по технике безопастности выполняется = что дальше???

30 окт 2013, 15:40
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 381
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение ответственность за форс-мажоры
прийдут из охраны труда и расскажут что дальше)

30 окт 2013, 19:58
Профиль ICQ YIM
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 сен 2013, 12:49
Сообщения: 56
Откуда: Харьковская обл.
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение ответственность за форс-мажоры
toxa84 писал:
упал и т.д. что будет данной фирме??


Данной фирме будет очень желательно уговорить (обычно за деньги) упавшего сказать в больнице что упал он не на работе.

Иначе фирме объяснят просто: если упал - значит не "все необходимое по технике безопасности выполняется".

Из личного опыта. :стыдно:

30 окт 2013, 20:52
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение ответственность за форс-мажоры
А упавшему в таком случае очень желательно не поддаться на давление со стороны фирмы и ни в коем случае не соглашаться на "упал не на работе". У меня долго был перед глазами живой пример.

30 окт 2013, 21:29
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ответственность за форс-мажоры
Тут ситуация схожа (очень грубо) как ДТП с участием пешехода.
В 90% виноват водитель "не передбачив, не запобіг і т.д."
10% - еще попробуй докажи, что ты ничего не мог сделать, а пешеход сам тебе бросился под колеса.

В этом случае есть обе стороны медали, с одной стороны "хвирма" должна нести ответственность за человека.
С другой стороны, с какого перепугу она должна за него отвечать, если он сам допустил намеренно (банальное расп....во) нарушение своего ТБ.


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

30 окт 2013, 22:12
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 30 окт 2013, 15:31
Сообщения: 6
Откуда: житомир
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ответственность за форс-мажоры
нда как-то не очень позитивно.. получается нанимай людей и молись богу чтоли чтобы было все ок, и какого-то
расп... не возьмеш на работу..

30 окт 2013, 23:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ответственность за форс-мажоры
toxa84 писал:
получается нанимай людей
???

toxa84, так вы здесь в качестве кого?
Нанимателя или работника, интересуетесь?
И то что в профиле "интересують данным направлением,новичок", ничего не значит.
Знаю в Туле не одного, когда толком сам не научившись на верёвках перемещаться, такой "промальп" уже лепит свою "фирму", с "офисом", набирает людей, быстренько "обучает" их, за пару часов, как висеть, именно висеть, и на верёвку, чтоб на него работал.
Недавно так примерно обученный у нас в Туле погиб.

А потом. А потом даже не за деньги, наоборот, чтобы не платить, "уговаривают", чтобы не оформлял как несчастный случай.
На "параллельном" форуме недавно такой случай описан. Пострадавшим.
Там, правда, ещё хлеще, "фирма" его лопухнула, обманула буквально, сказала - иди, иди работай, потом дооформим документы.
А когда дошло до дела, заявили, мы вообще его не знаем.

31 окт 2013, 06:13
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ответственность за форс-мажоры
toxa84 писал:
нда как-то не очень позитивно.. получается нанимай людей и молись богу чтоли чтобы было все ок, и какого-то
расп... не возьмеш на работу..


Ну не только молись. Хотя молиться всё равно надо,если тебе это помогает. Чем больше формальностей будешь соблюдать, тем меньше вероятность уголовного преследования, а риск остального геморроя и денежных затрат можно уменьшить придавая очень большое значение кадровому вопросу. Тщательнее выбирай людей за которых ты отвечаешь.
Не работай со случайными людьми, вообще имей сложившийся, сработанный коллектив.

31 окт 2013, 06:36
Профиль

ПромАльп тут с: 30 окт 2013, 15:31
Сообщения: 6
Откуда: житомир
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ответственность за форс-мажоры
toxa84, так вы здесь в качестве кого?
Нанимателя или работника, интересуетесь?
И то что в профиле "интересують данным направлением,новичок", ничего не значит.
Знаю в Туле не одного, когда толком сам не научившись на верёвках перемещаться, такой "промальп" уже лепит свою "фирму", с "офисом", набирает людей, быстренько "обучает" их, за пару часов, как висеть, именно висеть, и на верёвку, чтоб на него работал.
Недавно так примерно обученный у нас в Туле погиб.


- - - -
не надо так критически относится к вопросам и выискивать там подвох..
просто мой товарищ - промальп,давно этим занимается, вот вышел с просьбой помочь ему в организации небольшого своего бизнеса - так как у него большой опыт в данном направлении, а у меня - в бизнесе. вот и узнаю все подробности и риски чтобы правильно ситуацию в голове сложить.. сам понятно что никого учить и т.д. не собираюсь...

31 окт 2013, 07:50
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ответственность за форс-мажоры
toxa84 писал:
вот и узнаю все подробности и риски чтобы правильно ситуацию в голове сложить.. .
Подробностей и тонкостей очень много. Я давно был-бы директором фирмы, но наверное слишком много знаю.
А те кто в этом бизнесе люди смелые рискующие, имеющие свойство не переживать из-за опасностей. Больших денег здесь нет, перспектив больших тоже нет.

31 окт 2013, 11:39
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 ноя 2012, 10:58
Сообщения: 131
Откуда: Кременчуг
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ответственность за форс-мажоры
Лучше всего сходить к юристу за консультацией,если бы все было настолько печально никто бы людей на веревки не нанимал,и к примеру почему работодатель будет отвечать уголовно если тб расписана и рассказана, снаряга тоже в норме, все проверенно и рассказано.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
И ще нужно составлять между рабочим и работодателем договор-подряда и прописывать в нем что рабочий отвечает за свою жизнь и жизнь других людей самостоятельно со всеми рисками проинструктирован и т.д

31 окт 2013, 19:19
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 сен 2013, 12:49
Сообщения: 56
Откуда: Харьковская обл.
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ответственность за форс-мажоры
kelembet писал:
почему работодатель будет отвечать уголовно если тб расписана и рассказана, снаряга тоже в норме, все проверенно и рассказано.


Когда к нам на завод приезжает инспектор по ТБ, вернее сейчас уже не ТБ а ОТ (охрана труда) так перед ним всё начальство на цыпочках ходит. Так это еще ничего не случилось, а так-плановая проверка. А если не дай Бог где-то что-то... страшно представить. Конечно завод у нас старый и все предусмотреть нереально.
Вольнонаемным промальпам конечно должно быть проще. Но эта самая ТБ (ОТ) такая штука что всё учесть и выполнить как правило ну никак не получается.
Как Вам правильно ответили выше:
Цитата:
Тщательнее выбирай людей за которых ты отвечаешь.

А риски они везде присутствуют.

31 окт 2013, 19:40
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 ноя 2012, 10:58
Сообщения: 131
Откуда: Кременчуг
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ответственность за форс-мажоры
Все же самому интересно кто может ответить более мене понятней по ответственности, и как от нее уйти?
Думаю многим это будет интересно...

31 окт 2013, 19:45
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ответственность за форс-мажоры
kelembet писал:
И ще нужно составлять между рабочим и работодателем договор-подряда и прописывать в нем что рабочий отвечает за свою жизнь и жизнь других людей самостоятельно со всеми рисками проинструктирован и т.д


Такой договор юридически ничтожен, потому что противоречит существующим правилам обязательным к применению. Грамотный юрист вам это расскажет, если владеет всеми документами, а не просто с вас решил деньгу срубить.

Добавлено спустя 18 минут 19 секунд:
kelembet писал:
Все же самому интересно кто может ответить более мене понятней по ответственности, и как от нее уйти?


На большом, серьёзном предприятии- заказчике ещё можно предусмотреть много из документов за которые однозначно сразу становится небо в клеточку. На зоне кстати таких сидельцев немало.
Но это вовсе не значит что при разборе НС и проверке ваших документов вы не будете виноваты в случившемся. Начальник виноват, даже если соблюдены все формальности (чего практически никогда не бывает).

Помогает от тюрьмы беременная жена (иногда), недееспособные родственники... Ещё коррумпированность правосудия.

Принцип разборок примерно такой:

Рабочий подскользнулся и упал? Подскользнулся дальше чем 2 метра от края но как-тодокатился до края и есть свидетели ? Виноватые виноваты потому что не предусмотрели эту опасность и не приняли меры предосторожности.

Виноватые- Ответственный руководитель работ . Ответственный исполнитель работ (назначенные приказом по предприятию на этот объект), начальник участка и директор.
Наряда нет? Тогда начальник участка (если он есть) и директор. И это уже реальный срок.

31 окт 2013, 20:51
Профиль

ПромАльп тут с: 30 окт 2013, 15:31
Сообщения: 6
Откуда: житомир
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ответственность за форс-мажоры
согласен с kelembet... кто бы тогда организацией данных работ занимался,если каждый день риск.. не верю что у нас столько бесстрашных...

31 окт 2013, 23:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ответственность за форс-мажоры
toxa84 писал:
не верю что у нас столько бесстрашных
А ты поговори с ними. Большинство даже не представляет чего их ждёт в случае НС. Многие даже не знают какие бумаги должны быть.

Рассуждают примерно так: будет проблема, тогда и будем её решать.

01 ноя 2013, 05:47
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 ноя 2012, 10:58
Сообщения: 131
Откуда: Кременчуг
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ответственность за форс-мажоры
Скорее всего человека нужно нанимать как субподрядчика тогда каждый сам за себя :пардон:

01 ноя 2013, 19:26
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ответственность за форс-мажоры
Не знаю тонкостей украинского законодательства. Думаю, что от России ещё пока не далеко ушли, Основные правила ещё со времён Союза без изменения практически остаются.

В России нанять как субподрядчика может только индивидуальный предприниматель (не использующий наёмную рабочую силу) индивидуального предпринимателя (тоже не использующего наёмную рабочую силу), работающего отдельно, не в Бригаде. и заказчиком должна быть не фирма, а частное лицо, или ИП не использующий наёмную рабочую силу.

01 ноя 2013, 19:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Ответственность за форс-мажоры
kelembet писал:
по ответственности, и как от нее уйти?


Есть ещё способ.

Навеяло сообщение на "Российском" форуме.
Морадан писал:
Недавно заходил оформляться за ключиками к ГИ одного крупного ЖК растущего как на дрожжах. Рядом с каким-то большим боссом общались пенты в чинах... Со смехом... типа " ну за этот год на этом пустыре рядом со стройкой мы уже нашли 10-к рабочих строительной национальности со следами падения с высоты... придумаем... , а чего с 11-м делать - ваши прорабы-дебилы у него в кармане пропуск на площадку оставили..." :vr: :doh:


Знаю лично об одном таком случае в Украине. Клиент не смотря ни на что выжил, но контора оказалась с серьёзными хозяевами и всё кончилось относительно хорошо для конторы, и относительно нехорошо для альпиниста.

А нелегалов по устойчивым слухам в Москве хоронят в пазухах фундаментов.

03 ноя 2013, 16:44
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 19 ] 
Перейти:  
Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн