Автор |
Сообщение |
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20
|
Узлы и точки опоры
Давно хотел поднять эту тему. Хочется знать Ваше мнение, кто чем и как пользуется. Точки опоры.1) Давно заметил, все промальпы когда к чему-то вяжутся, обязательно пнут это ногой! Вы тоже так? 2) Используете протектора, подкладки на больших точках? 3) Кто использует трос? Дёшево и сердито! Умеете ли Вы вязать тросовые петли? 4) Строповые петли. Какие кто использует? Недавно парочку порвали, интересно Ваше мнение. УзлыПонятно, что все знают много узлов Всё-же, какие Вы используете повседневно, какие где? Например: 1) Привязывание верёвки: булинь, двойной булинь, сдвоенный булинь штык, мачтовый карабинная удавка восьмёрка одним концом репартидор стремя 2) Оттяжки: австрийский, двойной австрийский направленная восьмёрка стремя 3) Подвязывание груза: стремя схватывающий Никто не может знать ВСЁ, поэтому делимся узлами, говорим как лучше
|
13 фев 2011, 00:09 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Узлы и точки опоры
1) Привязывание верёвки: булинь,+ двойной булинь,+ сдвоенный булинь+ штык,+ штык с обносом мачтовый- не знаю карабинная удавка- только при сдергивании + 2 карабина восьмёрка одним концом + репартидор-никогда как начало навески,только как "силовое" ПТК стремя -констриктор 2) Оттяжки: австрийский, двойной австрийский направленная восьмёрка стремя Под оттяжкой склонен понимать "скользящую" ,при угле отклонения более 15 градусов нужно делать перестежку. Если оттягиваться ч-з узел,то к точке крепления оттяжки предъявляются те-же требования,что и к основному креплению,а это уже будет больше похоже на У-образную навеску.
3) Подвязывание груза: стремя схватывающий чаще всего констриктор с вариациями
|
13 фев 2011, 00:58 |
|
|
mik76
ПромАльп тут с: 06 авг 2010, 05:20 Сообщения: 367 Откуда: Харьков Репутация: 2
|
Узлы и точки опоры
Узлов знаю много, но пользую как и большинство 4. Восьмёрка, булинь, австрийский проводник, стремя. Пользуюсь активно чалки из троссика 6-ки, ну это в основном на двух скатных крышах. Я эти чалки между листами шифера и металлочерепицы протаскиваю.
|
13 фев 2011, 09:50 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Узлы и точки опоры
Интересная тема!
Точки опоры: Использую все, что вызывает доверие как точка опоры, и обязательно подергав и пнув ногой. Только 2 точки опоры, независимо, ото того, насколько они обе надежны. Узлы: Использую около 4х узлов: булинь, восьмерка, встречная восьмерка, австрийский проводник. Двойная восьмерка и булинь не в счет.
|
13 фев 2011, 14:28 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Узлы и точки опоры
Юрец писал: Интересная тема! Точки опоры:Использую все, что вызывает доверие.... Только не брезгую бросать по 3, а иногда, и по 4-5 точек крепления. К примеру, 100 метровку бросаю на самую безопасную опору на булинь, а потом, каждую веревку отдельно еще на точки.
|
13 фев 2011, 14:48 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Узлы и точки опоры
MAD писал: Только не брезгую бросать по 3 иногда и по 4-5 точок Поддерживаю! Забыл дописать что это минимум 2 точки опоры. Помню попался мне объект, из точек крепления было с десяток малых кондиционеров на крыше и одна стальная балка в другом конце крыши. Так у меня их получилось: около 6 кондиционеров+балка. "Навеска" выглядела как "лапа курицы"
Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов ------------------------------------- Высотные работы
|
13 фев 2011, 15:05 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Узлы и точки опоры
Безопасности много не бывает
|
13 фев 2011, 15:12 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Узлы и точки опоры
MAD писал: Безопасности много не бывает Да конечно. Хочу сказать об одном ньюансе. Есть такое понятие как перестраховка. Иногда бывают ситуации когда она вредна. Если человек вяжет верёвку, скажем третью или четвёртую которую он лично считает лишней. но его начальник заставляет его вязать её. Завязывая по его мнению явно лишнюю верёвку человек расслабляется и вяжет верёвки скажем испытывая состояние усталости небрежно. ведь есть ещё верёвки. Это опасно тем что отношение к страховке может стать небрежным, оно может войти в привычку, и сохраниться когда страховка лишней уже не будет. По молодости заметил подобное за собой.
|
13 фев 2011, 21:40 |
|
|
Игорь 2544
ПромАльп тут с: 14 фев 2011, 00:33 Сообщения: 8 Откуда: Харьков Репутация: 0
|
Узлы и точки опоры
как говорица становица страшно когда уже не страшно,вяжусь только к ушам плит для етого и беру 120 м веревки чтоб по крыше тягать
|
14 фев 2011, 01:13 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Узлы и точки опоры
Для меня "навеска" как творческий процесс в технике промышленного альпинизма, где нужно думать как и что, люблю ее делать "красивой" и надежной, а не "шо попало".
|
14 фев 2011, 01:19 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Узлы и точки опоры
Галахов писал: MAD писал: Безопасности много не бывает испытывая состояние усталости небрежно... Согласен... хочу добавить..Каждый опытный промышленный альпинист должен знать что, в промальпе нет места усталости, а особенно автоматизму, все действия должны четко и ясно анализироваться непосредственно самим промальпом, где-то видел статистику гибели промальпов так, вот там написано что очень высок % именно из-за этой самой усталости, и куда побольше из-за автоматизма. В промальпе нет места автоматизму а противном случае-смерть...
|
14 фев 2011, 01:34 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Узлы и точки опоры
MAD писал: Согласен... хочу добавить..Каждый опытный промышленный альпинист должен знать что, в промальпе нет места усталости, * Врядли мы избавимся от этого состояния на работе при этой жизни. Не на всякой работе можно прекратить работу в любой момент. MAD писал: В промальпе нет места автоматизму Автоматизм допускаю при завязывании узлов (контролируя разумом) и завинчивании муфт карабинов.
|
14 фев 2011, 07:39 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Узлы и точки опоры
Галахов:Автоматизм допускаю при завязывании узлов (контролируя разумом) и завинчивании муфт карабинов... при завязывании узлов-вот как раз об этом я и говорил это не допустимо...
|
14 фев 2011, 20:49 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
Узлы и точки опоры
yarnedrya писал: Давно хотел поднять эту тему. Хочется знать Ваше мнение, кто чем и как пользуется. Точки опоры.1) Давно заметил, все промальпы когда к чему-то вяжутся, обязательно пнут это ногой! Вы тоже так? И ногой пинаю, и руками дергаю, и когда веревку закрепляю тоже дергаю.2) Используете протектора, подкладки на больших точках? Протектор всегда где есть угроза повреждения веревки.3) Кто использует трос? Дёшево и сердито! Умеете ли Вы вязать тросовые петли? Использование троса в стадии разработки. Не тросовые петли вязать не умею. 4) Строповые петли. Какие кто использует? Недавно парочку порвали, интересно Ваше мнение. В смысле спортивные петли? Использую.УзлыПонятно, что все знают много узлов Всё-же, какие Вы используете повседневно, какие где? Например: 1) Привязывание верёвки: булинь, использую + контрольный узел обязательно двойной булинь, пользую и очень люблюсдвоенный булинь незнаю штык, пользую в качестве контрольки мачтовый пользую на полиспастах, троллеях карабинная удавка знаю но не пользую, [color=#0000FF]считаю, что это только для экстренных случаев когда нет возможности завязать нормальный узел[/color] восьмёрка одним концом о да! Репартидор для меня это еще терра инкогнита пока стремя да, но лучше констриктор2) Оттяжки: австрийский, да двойной австрийский для меня это еще терра инкогнита пока направленная восьмёрка да стремя да3) Подвязывание груза: стремя да схватывающий да пруссик еще бочковой используюА че ты на этом закончил, а как же узлы для связывания веревки, для вязки петель? Никто не может знать ВСЁ, поэтому делимся узлами, говорим как лучше
...опыт? это то, что получаешь... не получив того чего хотел..
|
15 фев 2011, 14:45 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Узлы и точки опоры
Давно хотел поднять эту тему. Хочется знать Ваше мнение, кто чем и как пользуется. Точки опоры.1) Давно заметил, все промальпы когда к чему-то вяжутся, обязательно пнут это ногой! Вы тоже так? --Скорее не пинать, а закрепить веревку и нагрузить максимально двумя людьми, также обязателен визуальный осмотр и понимание, как устроены разные конструкции, куда их можно нагружать, а куда опасно. 2) Используете протектора, подкладки на больших точках? --Использую протектора в местах, где нет особой опасности перетирания веревки от перегиба, но веревка пачкается, как от рубероида на жаре3) Кто использует трос? Дёшево и сердито! Умеете ли Вы вязать тросовые петли? --Нет, к сожалению за время работы на вышках в телецентре так и не научился, особой необходимости не было. В основном жимки использовали для закрепления троса. Но не для висения!!!4) Строповые петли. Какие кто использует? Недавно парочку порвали, интересно Ваше мнение. --Только в качестве оттяжечных точек или как вспомогательное оборудование ( педаль, крепление пистолета Керхера и тп. Но если надо будет вывешиваться с анкеров на вертикальной стенке, то скорее всего буду юзать петли для более удобного распределения нагрузкиУзлыПонятно, что все знают много узлов Всё-же, какие Вы используете повседневно, какие где? Например: 1) Привязывание верёвки: булинь, двойной булинь, сдвоенный булинь штык --изредка, мачтовый --не знаю, что это карабинная удавка восьмёрка одним концом --не понимаю, в чем смысл ее использования. Веревку ослабляет сильнее булиня, насколько помню репартидор --пока так и не увидел его в нормальном виде, соответственно и не использовал стремя --зачем стремя для крепления?В свое время меня пытались убедить, что крепить веревку нужно исключительно двойным брамшкотовым, но совершенно не проникся:)2) Оттяжки: австрийский, двойной австрийский направленная восьмёрка --то же, что и с восьмеркой одним концом, верёвку ослабляет сильнее австрийского, зачем использовать этот узел? стремя 3) Подвязывание груза: стремя схватывающий Для связывания веревок в большинстве случаев грепвайнВот и получается, что для работы чаще всего достаточно шести узлов- булини, восьмерка, стремя, австрийский схватывающий, грепвайн. Никто не может знать ВСЁ, поэтому делимся узлами, говорим как лучше
Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение
|
15 фев 2011, 21:47 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Узлы и точки опоры
Точки опоры. 1) Давно заметил, все промальпы когда к чему-то вяжутся, обязательно пнут это ногой! Вы тоже так? Когда есть какие-либо сомнения, внимательно осматриваю , иногда пинаю, но в основном использую капитальные конструкции, не вызывающие сомнений. 2) Используете протектора, подкладки на больших точках? Подкладываю пожарный шланг на перегибах и в местах трения, либо когда есть вероятность загадить веревку битумом. 3) Кто использует трос? Дёшево и сердито! Умеете ли Вы вязать тросовые петли? На работе тросом не пользовался. Пару лет назад на практике доводилось гаши плести (заплетать в петлю), но если честно, слабо помню, как это делается. 4) Строповые петли. Какие кто использует? Недавно парочку порвали, интересно Ваше мнение. Использовал для закрепления за металлоконструкции петли Dyneema. Когда нужно было часто перевешиваться, но в основном узлами вяжусь. Также петли удобны для закрепления на наклонных балках - схватывающим узлом. Часто использую для оттяжек и вспомогательных целей. Узлы Понятно, что все знают много узлов Всё-же, какие Вы используете повседневно, какие где? Например: 1) Привязывание верёвки: булинь - для закрепления на опоре, двойной булинь - не пользовался, сдвоенный булинь (я так понимаю - булинь сдвоенной веревкой) - в основном им и вяжусьштык - как вспомогательный. Редко - для закрепления веревок (тройной со шлагом и контролькой), мачтовый - не пользуюськарабинная удавка Один раз пользовался, когда веревку после спуска сдернуть надо быловосьмёрка одним концом - редко для крепления за опоры маленького диаметра репартидор (компенсирующая петля, как я понял) - при крепеже за несколько точек опор, также использовали при подьеме для закрепления груза за 4 точки. стремя - монтаж баннеров2) Оттяжки: австрийский - часто, двойной австрийский - не встречал направленная восьмёрка - почти не пользуюсь3) Подвязывание груза: В зависимости от формы груза Никто не может знать ВСЁ, поэтому делимся узлами, говорим как лучше yanchyck писал: восьмёрка одним концом --не понимаю, в чем смысл ее использования. Веревку ослабляет сильнее булиня, насколько помню
Насколько я знаю, булинь ослабляет веревку сильнее восьмерки (во всяком случае ,в большинстве источников пишут именно так)
|
15 фев 2011, 23:29 |
|
|
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20
|
Узлы и точки опоры
Дополню тему чтобы было понятней. Булинь (без контрольного). Совет: чтобы избежать затягивания узла, делайте несколько оборотов вокруг опоры перед завязыванием Двойной булинь. Каждая петля может крепиться за независимую опору. Практически не затягивается. На Б - сдвоенный булинь. оба конца верёвки являются рабочими Тему скоро продолжу..... вместе с нюансами использования узлов
|
16 фев 2011, 00:00 |
|
|
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20
|
Узлы и точки опоры
Ещё немного информации: Много кто знает австрийский (он же серединный проводник итд). Используется как демпферный узел (при этом сильно плавит верёвку), как промежуточная точка. Многие его вяжут в побитых, потёртых местах верёвок. Ещё один минус - достаточно сильно затягивается. Двойной австрийский. Всё тоже самое, только практически не затягивается и имеет 2 рабочие петли Все комментарии - от себя Ещё кому-то интересно? продолжать?
|
16 фев 2011, 19:08 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Узлы и точки опоры
Ещё кому-то интересно? продолжать?
Почему бы нет? Мне кажется, для многих информация может быть полезна
|
16 фев 2011, 19:12 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Узлы и точки опоры
Продолжай , конечно ! Я, вот , например, двойной австрийский не знал
|
16 фев 2011, 19:13 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Узлы и точки опоры
yarnedrya писал: Двойной австрийский. Всё тоже самое, только практически не затягивается и имеет 2 рабочие петли Все комментарии - от себя Ещё кому-то интересно? продолжать? А это уже интересно - двойной австрийский. Как его правильно завязать?
|
16 фев 2011, 19:18 |
|
|
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20
|
Узлы и точки опоры
Юрец писал: А это уже интересно - двойной австрийский.
Как его правильно завязать? http://www.abc-of-rockclimbing.com/climbing-knots/double-alpine-butterfly.aspДаже с анимацией!
|
16 фев 2011, 19:22 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Узлы и точки опоры
Вот слышал что ИРАТа не рекомендует использовать булин, а каким узлом тогда они пользуются?
|
16 фев 2011, 20:07 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Узлы и точки опоры
yarnedrya писал: Ещё немного информации: Много кто знает австрийский (он же серединный проводник итд). Используется как демпферный узел
вообще-то в качестве демпфера используют "бабочку",на первый взгляд,неотличимую от срединного, отличие только в том, что на "изнанке" узла в срединном пересекаются веревки,а в "бабочке" - нет
|
16 фев 2011, 21:10 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Узлы и точки опоры
Игорь 2544 писал: как говорица становица страшно когда уже не страшно,вяжусь только к ушам плит для етого и беру 120 м веревки чтоб по крыше тягать Уши плит проверять надо всегда перед тем как завязывать, как ни странно не раз слышал о том что торчащие уши отламывались иногда от удара ногой.
|
16 фев 2011, 22:32 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Узлы и точки опоры
yarnedrya писал: Дополню тему чтобы было понятней. Проводили тесты,вязали на новой веревке У-образную навеску. из вариантов были двойной булинь,заячьи уши,двойной топовый. (вариант восьмерка-срединный не брали,по умолчанию- самый нормальный расклад) из этих 3 узлов самым стабильным оказались Заячьи уши Булинь при нагрузке на одно "ухо" вытравливал второе практически до конца,то-же касалось и топового. В некоторых случаях Вытравливался свободный конец,если нагружение происходило на то ушко,которое связано с этим концом. Пришли к выводу вязать двойной булинь через полуторный проводник(восьмерку),на свободном конце обязательно вязать контрольку.
|
17 фев 2011, 08:19 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Узлы и точки опоры
Лично я булинь практически не использую. Ненадёжный узел. Может развязаться при переменной нагрузке (если не дай бог контрольку не завязал), можно не правильно завязать (причины разные бывают спешка, усталость и т. п.), сильно ослабляет верёвку (цифры могу выложить если надо) ИМХО
Основные узлы у меня: восмёрка (разных модификаций), девятка, австрийский, грейпвайн, реже использую: штык, заячьи уши, стремя, карабинная удавка и др.
|
17 фев 2011, 08:33 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Узлы и точки опоры
Галахов писал: Игорь 2544 писал: как говорица становица страшно когда уже не страшно,вяжусь только к ушам плит для етого и беру 120 м веревки чтоб по крыше тягать Уши плит проверять надо всегда перед тем как завязывать, как ни странно не раз слышал о том что торчащие уши отламывались иногда от удара ногой. И ещё добавлю эти уши надо считать как вспомогательной точкой и её надо дублировать.
|
17 фев 2011, 08:55 |
|
|
БГС
ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27 Сообщения: 819 Откуда: Тула, Россия Репутация: -53
|
Узлы и точки опоры
Чаще всего использую брамбулинь Подробности за "фотосканом" - есть и такой способ. У меня, по крайней мере.
|
17 фев 2011, 13:13 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
Узлы и точки опоры
Ах вон оно шо такое сдвоенный булинь, у меня это самый популярный узел . Восьмерка прочнее одинарного булиня - факт, и к бабке не ходи. Одинарный булинь я пользуюю только если надо вязять вокруг здо-о-р-о-веннной конструкции. Если длинна окружности конструкции вокруг которй вяжусь меньше 1 метра, то только двойной или сдвоенный булинь. А бармбулинь я в юности вязал и по незнанию называл двойным буленем, потом мой инструктор мне по рукам надавал, обучил правильному 2-ому булиню. И я его снял с вооружения в см. брамбулинь.
|
17 фев 2011, 13:26 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей |
|