Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 23 сен 2020, 14:41



Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
 веревка и тросовый зажим 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 03 апр 2014, 23:17
Сообщения: 4
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
 веревка и тросовый зажим
Видел (и не один раз!) как концы горизонтальных перил фиксируются зажимами для стальных тросов. Хотелось бы услышать мнение форумчан, а ещё лучше почитать весомые доки о таком варианте закрепления веревок.

04 апр 2014, 00:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
Стас
думаю, такой способ выбран только от незнания узлов

04 апр 2014, 06:01
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
Есть особая прослойка людей в промальпе, которым от отсутствия высотной подготовки везде нравится использовать троса: например, если надо красить фермы цеха, то они будут тянуть троса от фермы к ферме и ходить по всему цеху (это в идеале, на практике всё печальней) вместо того, чтобы на веревочных петлях а-ля гриллон лазить по фермам как тебе хочется.

Вот, наверное, таким людям и кажется, что поставить жимок на веревку надежней, чем связать заячьи уши.

04 апр 2014, 06:11
Профиль

ПромАльп тут с: 03 апр 2014, 23:17
Сообщения: 4
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
А существуют какие-нибудь регламенты, стандарты, нормы или запреты на такой вид фиксации веревки?

04 апр 2014, 09:16
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
Обычно есть регламенты разрешающие, а запрещенных настолько много и фантазия человека безгранична что всё не учтешь. В этом конкретном случае жимок прекусит веревку.

04 апр 2014, 10:55
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
Тросовый зажим не предназначен к сцеплению с веревкой, может как проскользнуть, так и перекусить.
Из практики (своей) перила в промальпе тяну на утепляхе, на больших плоскостях, вдали от крыши

Изображение

Но зажимы, поначалу использовал, жумары и бейсики, естественно с подпружиниными кулачками(в местах крепления перил).
Недостаток в том что веревка тянется, и после дня работы, на следующий день приходится подтягивать - утягиваются узлы, и удленняется веревка. (в смотке обычно "садится" веревка) чтоб перила не провисали.

Натянуть перила "до звона", нужно или на весу палиспаст городить, или уперется ногой в крепеж, тянуть что есть дури, и накидывать стремя в натянутом состоянии, короче грубая сила :)

Вот на росийском форуме мужики "байду" выложили, можно подручными средствами натяжитель соорудить мантировкой в виде буквы F и после натяжки спокойно завязать узел.




04 апр 2014, 11:18
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
Это рычаг и два зажима, а не F-образная мантировка.

04 апр 2014, 12:13
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
Да я вижу :), просто можно или мантировку примастырить, или испоганить ручку молотка :), а жумары всегда под рукой.

04 апр 2014, 12:24
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
Если вместо узла использовать жумар, то второй конец нужно вязать узлом кототый можно развязать под нагрузкой(штык...) или решетку заблокированную. Я использую кроковский блок стоп 900 для натяжения, вместо первого зажима в полиспасте - схватывающий узел.

04 апр 2014, 12:25
Профиль

ПромАльп тут с: 03 апр 2014, 23:17
Сообщения: 4
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
И все-таки хотелось бы ссылочку или цитату из какого-нибудь жуткого документа :читай:

04 апр 2014, 15:57
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
Стас, однозначно :), снаряжение нужно применять по назначению ИМХО
тросовыми зажимами тянуть полиамидную веревку почитай рекомендации производителя...
Если "страшилку" хочешь почитать, начни с пункта 4.7.5.1.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0573-07/page2

Если считаешь что тросовый зажим такелаж или страховка, там по разделам...

04 апр 2014, 16:56
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
Извините, но это похоже на - 'инструкцию к микроволновке с пунктом про запрет сушить в ней кошку':). Попросите производителя веревок испытать, как будет вести себя веревка скрученая жимками, и составили заключение.

04 апр 2014, 17:02
Профиль

ПромАльп тут с: 03 апр 2014, 23:17
Сообщения: 4
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
Извините за навязчивую тупость, но похоже у меня назревает спор НЕ БЕЗ Интереса по этому поводу. Дабы утереть нос моему оппоненту, нужен а-ля "крайне нежелательно (а еще лучше "категорически запрещено") применение тросовых жимков на веревке"-документ. Кто в куГсе? Спасибо.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
за http://zakon.rada.gov.ua/go/z0573-07 отдельное СПАСИБО!

04 апр 2014, 17:23
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
Прошу извинения за тупость :) цитирования "наших" правил, но как говорится "Шо маем, то маем" :).

Стас, все зависит от инструкции производителя и протоколов испытаний, т.к. на них ссылается законодательство (Само законодательство не может знать всех устройств, а ориентируется на стандарты и госты - "якщо вони відповідають вимогам чинного законодавства")


Ссылку уже давал, читай внимательней.
4.1.2. Засоби захисту вводяться в експлуатацію і
застосовуються лише в тому разі, якщо вони відповідають вимогам
чинного законодавства.

4.1.3. Засоби захисту мають бути безпечними для життя та
здоров'я споживачів за умови їх застосування за призначенням з
урахуванням правильного обслуговування й використання.

4.1.4. Засоби захисту працівників повинні забезпечувати
запобігання або зменшення дії небезпечних і шкідливих виробничих
факторів, відповідати вимогам стандартів, технічної естетики та
ергономіки.
4.1.5. Експлуатація засобів колективного та індивідуального
захисту дозволяється за умови:
наявності технічної документації (документів з експлуатації)
з відміткою служби (відділу) технічного контролю (далі - СТК)
виробника;
своєчасного проведення необхідних експлуатаційних
випробувань, якщо це вимагається нормативно-технічною
документацією виробника;
4.1.7. Засоби захисту приводяться у готовність до початку
роботи. При цьому перевіряється їх стан та відповідність
документам з експлуатації виробників.
4.1.12. До засобів захисту від падіння з висоти належать:
пояси запобіжні;
каски;
страхувальні канати;
запобіжні верхолазні пристрої;
уловлювачі з вертикальним канатом;

огородження, захисні сітки, знаки безпеки тощо;
верхолазне спорядження, яке використовується разом із
вищезазначеними засобами захисту.

4.2.9. Не дозволяється:
використовувати пояси та приладдя не за призначенням;
вносити будь-які зміни в конструкцію поясів та приладдя без
погодження з виробником.

4.7.5.6. Затискачі не рідше одного разу за 6 місяців
проходять періодичні експлуатаційні випробування за методикою,
викладеною в технічних умовах, документах з експлуатації
виробника.


Цитата:
Дабы утереть нос моему оппоненту, нужен а-ля "крайне нежелательно (а еще лучше "категорически запрещено") применение тросовых жимков на веревке"-документ.

4.2.9. Не дозволяється: використовувати приладдя не за призначенням;

05 апр 2014, 09:02
Профиль

ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54
Сообщения: 502
Откуда: Десна
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
шановні! а ви тут про зажими (гібси, жумари тощо) чи про жимки, якими петлі на тросах роблять, розмовляєте а то я не можу зрозуміть :-) бо мені здається ви про різні речі говорите

05 апр 2014, 14:34
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
Стас писал:
концы горизонтальных перил фиксируются зажимами для стальных тросов

05 апр 2014, 14:36
Профиль

ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54
Сообщения: 502
Откуда: Десна
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
тобто про жимки :-)

05 апр 2014, 15:03
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
Про "жимки" ничего не скажу, т.к. не использую, к тому же, по некоторым правилам весьма громоздка конструкция получается
Изображение

Определение количества сжимов и расстояния между ними в зависимости от диаметра каната.

Изображение

В предыдущих постах вел речь именно о зажимах, а не сжимках (автору виднее что он хочет).

05 апр 2014, 16:08
Профиль

ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54
Сообщения: 502
Откуда: Десна
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
http://ex.com.ua/product/fa-simple-10649/

про такі?

такий тільки від вертикалі точно на мотузці, правда 14 мм :-) , витримає більше ніж будь-який жумар на десятці, сам пробував при натягуванні поліспастом дерева.

05 апр 2014, 21:26
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 июл 2013, 19:18
Сообщения: 85
Откуда: Донецк
Репутация: 3
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
Это типа Microcender Petzl, но только для троса? А использование MicrocenderА Не лучше? Тем более, что он как раз для веревки предназначен... Хотя правда цена на него, можно аж четыре тросовых зажима купить... :думаю:

05 апр 2014, 22:05
Профиль

ПромАльп тут с: 14 ноя 2012, 19:54
Сообщения: 502
Откуда: Десна
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
принцип схожий, але це копія кемпа чи конга, у якого цей зажим був і для мотузки і троса - кулачок лише різний.

05 апр 2014, 22:20
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение веревка и тросовый зажим
usemkiv писал:
принцип схожий

Изображение
http://vertical-c.ru/index.php?productID=12

06 апр 2014, 07:00
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 22 ] 
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам Зажим F.A

в форуме Покупка-продажа

Viktors

0

1192

27 окт 2016, 18:23

Viktors Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Система и веревочный зажим

в форуме Покупка-продажа

Роман печа

3

1458

17 янв 2017, 16:11

PromAlpinist : Система и веревочный зажПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Страховочный зажим KONG BACK-UP

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Снаряжение

Морячок

81

12699

11 мар 2013, 10:02

tror : Страховочный зажим KONG BПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Куплю Зажим Kong Modular

в форуме Покупка-продажа

Bischep

7

1648

10 июн 2015, 19:51

Bischep : Куплю Зажим Kong ModularПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зажим Kong Cam Clean продаю

в форуме Покупка-продажа

fallom

6

1846

16 июл 2015, 13:25

papa007 : Зажим Kong Cam Clean продПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн