Страховка на больших "маятниках"
Автор |
Сообщение |
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Страховка на больших "маятниках"
Мне интересно, а кто как страхуется на больших маятниках на 9-16 этажных домах? Внизу рисунок, дабы упростить вопрос. Рисунок не обсуждать! Я не художник, чтоб рисовать качественно. И так рис.11 - металлическая оградка и кровля дома. 2 - швы между этажами 3 - объем работ 4 - работающий альпинист 5-6 - рабочие веревки Допустим, работаем мы на уровне 5 этажа 16ти этажного дома. В идеале должно быть три веревки, 2 рабочие и одна страховочная. В 90% случаях - работают только на 2х веревках. Рассмотрим 2й пост и рисунок.
|
20 фев 2011, 23:48 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Страховка на больших "маятниках"
И так рассмотрим рис.2. Я его как бы увеличил, тут момент выхода альпиниста с крыши:1 - оградка крыши 2 - 1я рабочая веревка 3 - 2я рабочая веревка 4 - дополнительная 3я веревка (страховочная) 5 - промышленный альпинист А-В - расстояние между ними 10-12 метров И так, что мы видим, промальп завешивается на 2х веревках, 2я рабочая висит маятником. Это 90% из 100, что многие так завешиваются, без вспомогательной страховочной веревки - 4. И ЕСЛИ, если не будет дополнительной 3й веревки, и во время "вывеса" случиться что-то, то фактор падения может быть минимум 1. Я лично, когда работаю на таких маятниках, беру дополнительную страховочную веревку, чтоб ее хотя б хватило до того места, где фактор падения отвесом "маятником" будет минимален. Кто что думает
|
20 фев 2011, 23:49 |
|
|
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20
|
Страховка на больших "маятниках"
Юрец писал: И ЕСЛИ, если не будет дополнительной 3й веревки, и во время "вывеса" случиться что-то, то фактор падения может быть минимум 1. Кто что думает Фактора 1 тут ни будет, т.к. человек уйдет в "маятник". Если при этом страховка была натянута, то даже рывка не будет. Но если под рукой есть ещё верёвка, то ИМХО, лучше добавить третью.
|
21 фев 2011, 00:15 |
|
|
MAD
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 15:44 Сообщения: 609 Откуда: Васильков-Киев Репутация: -7
|
Страховка на больших "маятниках"
Бросил бы страховку на левую веревку, и да я на таком маятнике работал, на 2 веревках, хотя может быть стоить задуматься о третей
|
21 фев 2011, 00:16 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
Страховка на больших "маятниках"
yarnedrya писал: Фактора 1 тут ни будет, т.к. человек уйдет в "маятник". Если при этом страховка была натянута, то даже рывка не будет. Но если под рукой есть ещё верёвка, то ИМХО, лучше добавить третью. Расстояние в 10-12 метров не смущает Меня да. Да не спорю, лучше взять 3ю, хоть метров 10-15 вниз, по стене. ОК, допустим, во время "вывеса" откажет спусковуха или еще что-то. Мы летим маятников в правую сторону, и тут же спиной, или другими частями тела ударяемся об стену, или разбиваем чей то балкон или окна П.С. Можно покалечиться.
|
21 фев 2011, 00:28 |
|
|
БГС
ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27 Сообщения: 819 Откуда: Тула, Россия Репутация: -53
|
Страховка на больших "маятниках"
На рисунке, по-моему, не хватает вертикальных швов. Почему? Ну, всё-же самая распространённая работа, при которой рационален маятник, это Не так ли? Ну а самая широкая панель, на среднестандартных домах, на два окна, 6 метров. Поэтому и разносить обычно больше не надо. Когда же 10-12 метров. Лично мне не было необходимости. Надо подумать. Хотяаааааа... Да. Бывало. На трёх верёвках. Это когда надо было мне от вертикали отклониться и вправо, и влево. Ну так я спускался по центру, а две верёвки, страховочные, получается, были по сторонам. И если что случится с основной... Обрежут сверху...??? Пытаюсь представить. Трудно. Ну, допустим. Значит, я повисну на двух боковых (понятие страхавочная - не страховочная у меня условно). И они меня "растянут" в обе стороны, и я повисну по центру. А потом, потихонечку, можно в нужную сторону... Как вам такой вариант? Ну, наверно, можно и на 10-12 метров, в обе стороны если.
|
21 фев 2011, 08:58 |
|
|
wally_79
ПромАльп тут с: 25 янв 2011, 15:03 Сообщения: 52 Откуда: Черкассы Репутация: 0
|
Страховка на больших "маятниках"
да, каждый раз завешиваясь-рискуешь. поэтому до 6 метров маятник.
|
21 фев 2011, 09:44 |
|
|
Danila79
ПромАльп тут с: 10 авг 2010, 09:42 Сообщения: 246 Откуда: Украина, Киев Репутация: 0
|
Страховка на больших "маятниках"
Чтоб убрать маятник в некоторых случаях пользуюсь помощью подсобника.Так как садясь в сидуху я подстраховываюсь жумаром вщёлкнутым в страховочную верёвку(жумар стременем привязываю непосредственно к системе) то две верёвки свожу в кучу.А когда сел в сидуху(которая на грише) и вщелкнулся в неё-то потом подсобник разводит верёвки. То есть-две верёвки вместе.Сел,застраховался и тогда подсобник отвёл вторую верёвку на предварительно указанное ему место
|
21 фев 2011, 10:21 |
|
|
phreak255
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 04:49 Сообщения: 73 Откуда: Севастополь - Москва Репутация: 6
|
Страховка на больших "маятниках"
Юрец писал: Мне интересно, а кто как страхуется на больших маятниках на 9-16 этажных домах? Внизу рисунок, дабы упростить вопрос. 1 - металлическая оградка и кровля дома. 2 - швы между этажами 3 - объем работ 4 - работающий альпинист 5-6 - рабочие веревки Допустим, работаем мы на уровне 5 этажа 16ти этажного дома. В идеале должно быть три веревки, 2 рабочие и одна страховочная. В 90% случаях - работают только на 2х веревках. Угу И очень зря, при обрыве 5 будет здаааровенный маятник в сторону 6. С риском 6 срезать об отливы и улететь до земли... Я в таких случаях посередине между 5 и 6 ещё одну/две верёвки навешиваю, чтобы маятник слишком большой не получался. По мере перемещения по горизонтали перехожу с верёвки на верёвку, "лишние" верёвки к сидухе пристёгиваю. Если как на рисунке, то мало того, что при обрыве одной из верёвок будет здоровенный маятник, при большом углу между верёвками просто некомфортно работать.
|
21 фев 2011, 22:22 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Страховка на больших "маятниках"
При маятнике использую ТРИ верёвки, выхожу на средней. Если надо могу и больше кинуть, а потом перестёгиваться.
|
22 фев 2011, 17:13 |
|
|
Денис
ПромАльп тут с: 12 май 2011, 15:43 Сообщения: 170 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Страховка на больших "маятниках"
Зачем такие здоровенные маятники? Действительно большие углы получаються.Не так удобно ведь. Если економить время,или не хочеться перезавешиваться,разве что... Всегда делю такие расстояния на два.Если с такой крышей где пристутствует прочное ограждение,там и анкера(шлямбура) для маятника не нужны.Веревку без труда можно завести за один из вертикальный прут ограды.
|
13 май 2011, 21:19 |
|
|
tishaa
ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54 Сообщения: 247 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Страховка на больших "маятниках"
Денис писал: Зачем такие здоровенные маятники? Действительно большие углы получаються.Не так удобно ведь. Если економить время,или не хочеться перезавешиваться,разве что... Всегда делю такие расстояния на два.Если с такой крышей где пристутствует прочное ограждение,там и анкера(шлямбура) для маятника не нужны.Веревку без труда можно завести за один из вертикальный прут ограды. За оградку вообще нельзя вязаться,разве что оттяжку
|
13 май 2011, 21:56 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Страховка на больших "маятниках"
в таких случаях третья веревка у меня хотя бы до точки работы - подсобник мог бы вверху передвигать эту веревку по мере передвижения в горизонте, кстати. делал я завесы на 10-15 метров горизонталки на торце 12-ти этажки (5-6 этаж как раз). Лифт отсутствует в здании. КРОКовская РЫБКА была в самый раз под такие завесы.
|
14 май 2011, 00:19 |
|
|
Snash
ПромАльп тут с: 03 ноя 2010, 19:41 Сообщения: 241 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Страховка на больших "маятниках"
tishaa писал: Денис писал: Зачем такие здоровенные маятники? Действительно большие углы получаються.Не так удобно ведь. Если економить время,или не хочеться перезавешиваться,разве что... Всегда делю такие расстояния на два.Если с такой крышей где пристутствует прочное ограждение,там и анкера(шлямбура) для маятника не нужны.Веревку без труда можно завести за один из вертикальный прут ограды. За оградку вообще нельзя вязаться,разве что оттяжку Согласен. А если маятник больше 90 градусов, то 3я верёвка необходима, т.к. про таком разносе верёвок очень тяжело и опасно перемещаться, особенно подниматься. Мы допустим вешали банер на Универмаге, на землю вообще не спускались, 2 человека висячих и один перекидывает верёвки. Вся работа происходила на маятниках + пересадка с верёвки на верёвку, 2е рабочих ода страховка + при перестёгивание страховки - страховка за сидушку.
|
14 май 2011, 08:42 |
|
|
БГС
ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27 Сообщения: 819 Откуда: Тула, Россия Репутация: -53
|
Страховка на больших "маятниках"
Страховка за сидушку - это как? СИДУШКА НЕ ДОЛЖНА ЯВЛЯТЬСЯ ЭЛЕМЕНТОМ СТРАХОВКИ НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!!!! Сидушка - это только элемент удобства. Даже обсуждать это не хочу. Вон, на Промальпру это сколько лет вдалбливают.... И я с ними полностью согласен. В ЭТОМ.
|
14 май 2011, 08:56 |
|
|
Danila79
ПромАльп тут с: 10 авг 2010, 09:42 Сообщения: 246 Откуда: Украина, Киев Репутация: 0
|
Страховка на больших "маятниках"
БГС писал: Страховка за сидушку - это как? СИДУШКА НЕ ДОЛЖНА ЯВЛЯТЬСЯ ЭЛЕМЕНТОМ СТРАХОВКИ НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!!!! Сидушка - это только элемент удобства. Даже обсуждать это не хочу. Вон, на Промальпру это сколько лет вдалбливают.... И я с ними полностью согласен. В ЭТОМ. Почему нельзя? У меня основная и страховочная верёвки пристёгнуты на отдельных карабинах к двум стальным кольцам сидушки. Я пристёгнут к самой сидушке и на как не к верёвкам.При обрыве любой из верёвок,при любом маятнике я из сидушки не выпаду.Я могу упасть если будет обрыв сразу двух верёвок. Чтоб этого избежать нужно иметь третью,независимую и страховаться именно через систему.Вы встречали много промальпов которые работают на трёх верёвках?Я ни одного....
|
14 май 2011, 10:27 |
|
|
Snash
ПромАльп тут с: 03 ноя 2010, 19:41 Сообщения: 241 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Страховка на больших "маятниках"
БГС писал: Страховка за сидушку - это как? СИДУШКА НЕ ДОЛЖНА ЯВЛЯТЬСЯ ЭЛЕМЕНТОМ СТРАХОВКИ НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!!!! Сидушка - это только элемент удобства. Даже обсуждать это не хочу. Вон, на Промальпру это сколько лет вдалбливают.... И я с ними полностью согласен. В ЭТОМ. Страховка к сидушке возможна при работе на 2х верёвках (маятником), а в нашем случае при пересадке на другие верёвки и перестёжке на другую страховку. По порядку это выглядит так: 1. Преестёжка страховки на следующею страховочную верёвку (в это время застрахован за сидушку); 2. Пересадка на следующие рабочие верёвки. Или я в чём то не прав?
|
14 май 2011, 11:15 |
|
|
БГС
ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27 Сообщения: 819 Откуда: Тула, Россия Репутация: -53
|
Страховка на больших "маятниках"
Danila79 писал: Почему нельзя? У меня основная и страховочная... Snash писал: Страховка к сидушке возможна... ...Или я в чём то не прав? Да не знаю я. От меня все эти проблемы настолько далеки, настолько у меня сидушка по другому работает, она у меня абсолютно и настолько только элемент удобства... Потому и удобна. Для работы, не для "посидеть". Только повторю то, что на Промальпру не устаёт долбить в мозги упрямые WhiteEagle - "Сидушка должна быть так устроена, что если вдруг она исчезнет, рассыпется в пыль, вы должны полностью сохранить всю положенную страховку". У нас много с ним разногласий, но в этом я его постоянно и неизменно поддерживаю.
|
14 май 2011, 18:09 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Страховка на больших "маятниках"
Snash писал: Страховка к сидушке возможна при работе на 2х верёвках (маятником), Уж очень они разные бывают. Допускаю что и возможна, если конструкция седушки позволяет.
|
14 май 2011, 19:17 |
|
|
Snash
ПромАльп тут с: 03 ноя 2010, 19:41 Сообщения: 241 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Страховка на больших "маятниках"
БГС писал: Danila79 писал: Почему нельзя? У меня основная и страховочная... Snash писал: Страховка к сидушке возможна... ...Или я в чём то не прав? Да не знаю я. От меня все эти проблемы настолько далеки, настолько у меня сидушка по другому работает, она у меня абсолютно и настолько только элемент удобства... Потому и удобна. Для работы, не для "посидеть". Только повторю то, что на Промальпру не устаёт долбить в мозги упрямые WhiteEagle - "Сидушка должна быть так устроена, что если вдруг она исчезнет, рассыпется в пыль, вы должны полностью сохранить всю положенную страховку". У нас много с ним разногласий, но в этом я его постоянно и неизменно поддерживаю. Галахов писал: Snash писал: Страховка к сидушке возможна при работе на 2х верёвках (маятником), Уж очень они разные бывают. Допускаю что и возможна, если конструкция седушки позволяет. Опять же таки повторюсь, в данном случае страховка к сидушке предусмотрена для того, что бы в момент смены страховочной верёвки, перед пересадкой, я не оставался без страховки. А так при обычном спуске, работе я за сидуху не страхуюсь.
|
14 май 2011, 21:08 |
|
|
Зиверт
ПромАльп тут с: 11 май 2011, 10:31 Сообщения: 57 Откуда: Краматорск Репутация: 0
|
Страховка на больших "маятниках"
БГС, а чё с сидушкой не так? Чё она должна ВДРУГ рассыпаться в пыль?
|
14 май 2011, 22:56 |
|
|
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20
|
Страховка на больших "маятниках"
Зиверт писал: БГС, а чё с сидушкой не так? Чё она должна ВДРУГ рассыпаться в пыль? Я, конечно извиняюсь, но Вы вообще знакомы с правилами ТБ???? или просто перед тем, как задавать вопросы типа "зачем узел в конце веревки", почему сидушка не является средством страховки,..... может хот этот форум почитать??? или хотя бы Кузнецова? Ну, если правила ТБ не для Вас, то конечно, мы ждем Вас в списке уборок........, рано или поздно
|
14 май 2011, 23:08 |
|
|
Зиверт
ПромАльп тут с: 11 май 2011, 10:31 Сообщения: 57 Откуда: Краматорск Репутация: 0
|
Страховка на больших "маятниках"
Я, конечно, дико извиняюсь, но вопрос был поставлен следующим образом - "БГС, а чё с сидушкой не так? Чё она должна ВДРУГ рассыпаться в пыль? ", а не "А чё нельзя страховаться к сидушке?!!" А Вы, почитайте, для начала, Основы человеческой вежливости, а то с таким общением список уборок будет к Вам намного ближе...
|
14 май 2011, 23:25 |
|
|
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20
|
Страховка на больших "маятниках"
Зиверт писал: Я, конечно, дико извиняюсь, но вопрос был поставлен следующим образом - "БГС, а чё с сидушкой не так? Чё она должна ВДРУГ рассыпаться в пыль? ", а не "А чё нельзя страховаться к сидушке?!!" А Вы, почитайте, для начала, Основы человеческой вежливости, а то с таким общением список уборок будет к Вам намного ближе... Сидушка изначально не является ничем. Тоесть Вы можете оттуда выпасть, она может рассыпаться в пыль, итд. У Вас должна быть система, с которой Вы страхуетесь на отдельной веревке, а потом уже короткий ус на спускер(че нибудь) в сидушке, и личные отношения с ней
|
14 май 2011, 23:37 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Страховка на больших "маятниках"
Snash писал: Опять же таки повторюсь, в данном случае страховка к сидушке предусмотрена для того, что бы в момент смены страховочной верёвки, перед пересадкой, я не оставался без страховки. А так при обычном спуске, работе я за сидуху не страхуюсь.
Я так понял что самостраховка будет встёгнута к кольцо седушки на котором спусковухи.
|
15 май 2011, 06:43 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Страховка на больших "маятниках"
обычно сидушка висит на КАРАБИНЕ,в кторый всегнута СУ, вот в этот карабин обычно и всегивают ус самостраховки (как правило короткий), и есс-но , тоже карабином - получается или изначально самостраховка всегнута в этот КАРАБИН, или встегиваемся КАРАБИН в КАРАБИН. в случае АННИГИЛЯЦИИ сидушки, остаемся висеть на самостраховке, всегнутой в карабин, на котром стоит СУ на основной веревке.
P.S. слово "аннигиляция" употребил, дабы тут не посчитали что я это для ..э.. неграмотных пишу.. страховка в сидушке - вещь-то очевидная)))
|
15 май 2011, 07:11 |
|
|
Зиверт
ПромАльп тут с: 11 май 2011, 10:31 Сообщения: 57 Откуда: Краматорск Репутация: 0
|
Страховка на больших "маятниках"
Всё так и есть! И карабин самостраховки встёгнут именно в карабин, на котором висит сидушка... Просто, ну не было у меня ещё случаев, чтоб сидушка безвозвратно растаяла в воздухе... Боже избавь - я не призываю к ней страховаться, но что же с ней может произойти ТАКОГО, что к ней применим термин АННИГИЛЯЦИЯ?!
|
15 май 2011, 08:47 |
|
|
Денис
ПромАльп тут с: 12 май 2011, 15:43 Сообщения: 170 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Страховка на больших "маятниках"
Разве что неправильный узел на самодельных,под ней же и развяжется. Или одна из веревок сидушки,перережется острым инструментом. Больше доверие вызывают ПромСиз,с широкими оранжевыми стропами(похожие используются для буксировки автомобилей),и стальными кольцами для соединения,с общим карабином,дельтой.Благо не так дорого стоят. По фасадам наблюдал,работают две рогатые восьмерки,широким маятником.Ну и сам больше ничего не придумал. -Сидушка вывешенна за борт -Восьмерки на 3-4 витках,заправленны. -Страховочный(8 мм) из беседки,перед высадкой,уже в одном из карабинов что на одной из восьмерок. -Сидушка уже когда в ней,пристегивается одной из строп в дельту что на беседке и муфтуется.Как раз на случай вываливания из нее,при разных движениях. -Страховочный так и остается из беседки,в одном из карабинов. Вопрос: Чем еще можно(нужно) страховаться при данном виде работ,и использовании данного железа?
|
15 май 2011, 09:58 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Страховка на больших "маятниках"
Денис писал: -Страховочный(8 мм) из беседки,перед высадкой,уже в одном из карабинов что на одной из восьмерок.
Страховочный это ус самостраховки? если да то надо не из восьмимиллиметровой верёвки а как минимум из десятки делать. А ещё надо страховаться к страховочной верёвке одним из страховочных устройств. В идеале это к третьей верёвке. И ещё хотябы одна из спусковух желательно чтобы была автоблокантом.
|
15 май 2011, 12:26 |
|
|
Денис
ПромАльп тут с: 12 май 2011, 15:43 Сообщения: 170 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Страховка на больших "маятниках"
Галахов писал: А ещё надо страховаться к страховочной верёвке одним из страховочных устройств. В идеале это к третьей верёвке.
И ещё хотябы одна из спусковух желательно чтобы была автоблокантом. Но ведь на широком маятнике,утепляя фасады,веревки как правило рабочие обе.И правая и левая. Как то выходит что само по себе понятие,страховочная исключаеться. А вот по поводу СУ,как то и сам читал стандарты ТБ,где сказанно что работая с двумя СУ,одно и них,обязательно должно быть с автоблокантом (чуть что) Пробовал вариант Инвар + Гри-гри,не понравилось,в том плане что Гри нужно уделять больше внимания,особенно при частых передвижениях вправо,влево,при подьеме вверх. Коллега работает,стоппер+гри.Смешно потом смотреть как он чистит Petzl забитый раствором.Да и долго как то тоже все,в движениях. А ус,надо бы поменять на 10 мм,хотя проверял свой вес 80 с небольшим... держит
|
15 май 2011, 14:00 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot] |
|