Страховка на больших "маятниках"
Автор |
Сообщение |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20
|
Страховка на больших "маятниках"
Морячок писал: Одно дело давать адекватные советы, другое - поучать, с умным видом рассказывая теорию. Большинство людей с прибором ложило на чьи-то советы. У кого мозгов нету - все равно не поймет, умный - выслушает обоснованные доводы,и сделает выводы................... Мир серый, но если все видеть серым - то это каша. Я пытаюсь видеть все как белое и черное, четко дифференцируя что такое плохо, что такое хорошо. Поэтому любое нарушение ТБ - это плохо, нет оправдания, кроме спешка, лень и глупость. Если бы меня поймали с нарушением ТБ на фото, которое я с благими намерениями загрузил на форум, пришлось бы только ответить: "да, дурочек, нарушил". А если кто-то висит на одной веревке (уму непостижимо) или без каски, обуви, мозгов и на закономерное возмущение резидентов форума отвечает гневно в форме "вы все такие правильные, пафосные, высокомерные сами не нарушаете?" то куда это годится? Сделал глупость - получи по шапке. Самое смешное, что к этому нарушителю сразу липнут почитатели, типа как к "своему"))) Обхохочешься. Так вот, я за то, чтобы все были этими самодовольными, высокомерными, напыщенными индюками, которые дают советы и хают нарушения по фото или же в текстах. Сам я изредка тоже нарушаю, глупость, спешка и лень, больше лень наверное. Только об этом я расскажу не всем на форуме, чтобы здравомыслящие сразу покрутили пальцем у виска, а за пивом с друзьями в маленькой компании. Галахов меня осек здесь и дописал "двойная мораль". Где же тут двойная? Я призываю всех быть правильными хотя бы здесь, как модеры призывают писать без ошибок.))) Читаем пункт 4й правил форума! Не ставьте много текста в цитату Админ
|
05 апр 2013, 10:22 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Страховка на больших "маятниках"
Морячок писал: Одно дело давать адекватные советы, другое - поучать, с умным видом рассказывая теорию. Большинство людей с прибором ложило на чьи-то советы. У кого мозгов нету - все равно не поймет, умный - выслушает обоснованные доводы,и сделает выводы. А все тут распинаются, как будто форум официальным обучением промальпов занимается... Есть учебные центры, где вправляют мозги и дрессируют (я это без сарказма пишу - это необходимость) Ага, покажи мне эти десятки обучающих центров и уровень их выпускников. Я не знаю,кто реально учит, кроме Каскона, Светы Шупер (Херсон), Толика Гриценко (Харьков или Днепр,не помню). Есть надежда, что с мая зал у Золотина (Проф. безпека) заработает. Вроде все.Прошу прощения, если кого забыл упомянуть. Остальные тупо продают корочки и совести не имеют, хоть и поют соловьями. Ответственности ведь на них не лежит. Например, Новатор прошлой весной меня просто задолбал звонками об обучении через день. И при этом не давая ответы на элементарные вопросы о наличии зала, программе обучение и пр. Я не могу сказать, что самый правильный. Точно так же тупо платим за продление корочек себе и рабочим. в которых я уверен. Но никогда не возьму на работу нового человека, не проведя с ним собеседование для оценки уровня и отношения к безопасности, и не приставив на первое время смотрящего за ним из проверенных ребят. Он(новичок) об этом может и не знать.ИРАТу не трогаю, это другая ценовая категория. Добавлено спустя 34 секунды:Oxycontin+100
|
05 апр 2013, 10:37 |
|
|
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20
|
Страховка на больших "маятниках"
Толик Гриценко - Харьков
|
05 апр 2013, 10:41 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Страховка на больших "маятниках"
Oxycontin писал: Галахов меня осек здесь и дописал "двойная мораль". Где же тут двойная? Я призываю всех быть правильными хотя бы здесь, как модеры призывают писать без ошибок.)))
Правильными надо быть везде. Иначе получается расхождение слов с делом. ТБ несовершенна. Можно добиться соблюдения конкретной ТБ в конкретном коллективе, на конкретном объекте. А большинство работает так как считает безопасным. И считают безопасными разные люди разные способы и методы, в зависимости от своего опыта. А этот форум нужен для того чтобы делиться опытом.
|
05 апр 2013, 10:50 |
|
|
Rodriguiez
ПромАльп тут с: 06 ноя 2012, 01:11 Сообщения: 115 Откуда: Россия, Хабаровск Репутация: 10
|
Страховка на больших "маятниках"
Oxycontin Согласен полностью!
|
05 апр 2013, 10:52 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Страховка на больших "маятниках"
Zluka писал: + 100 тысяс милионов!!! вот она правда!! жаль что не все готовы признать это как Пчела, Морячек... все остальное больше похоже на теорию..
Женя, правда- это когда ты рассказываешь,что выполнял работу на одной веревке, потому что по-другому ее выполнить нельзя. нарушая при этом все каноны безопасности. Этим рассказам место на форуме цирковых акробатов, а не на форуме промышленных альпинистов, где и так достаточно глупых смертей и травм. Если твоя система ценностей позволяет плевать на ТБ, это твое дело, но не нужно выносить это на всеобщее обозрение.
|
05 апр 2013, 10:56 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Страховка на больших "маятниках"
Если работа выполнена безопасно, то почему бы и не вынести это на обсуждение?
|
05 апр 2013, 11:02 |
|
|
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20
|
Страховка на больших "маятниках"
Галахов писал: Правильными надо быть везде.
Иначе получается расхождение слов с делом. К этому и стремимся ))) Галахов писал: ТБ несовершенна. Можно добиться соблюдения конкретной ТБ в конкретном коллективе, на конкретном объекте. А большинство работает так как считает безопасным. И считают безопасными разные люди разные способы и методы, в зависимости от своего опыта. А этот форум нужен для того чтобы делиться опытом. Так чтобы не было этой каши, ТБ одна для всех. Давайте не будем, как очень многие любят, вспоминать арбористов, эквилибристов, воздушных гимнастов (или это одно и то же?) и конечно клоунов.
|
05 апр 2013, 11:03 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Страховка на больших "маятниках"
так что же по страховке на больших маятниках? или и дальше морали учить будите, конкретику давайте, собралось несколько работяг, действительно могущих что либо показать или расказать(Пчела в том числе) и тут на тебе, набижало модераторов и давай уму разуму учить. сами же создали ветку во флудильне о страховке и экономической ситуации.(чего все это тут писать) здесь, в ветке, люди вдаются в крайности, от четырех веревок, до отсутствия вообще второй, вот это и нужно обсуждать - методы и приемы работы на маятнике. а сам маятник, был, есть и будет, т.к. удобно. P.S. как писалось выше, один из тех кто "В доску с народа" С ув. is
Последний раз редактировалось ivan_susanin 05 апр 2013, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
|
05 апр 2013, 11:04 |
|
|
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20
|
Страховка на больших "маятниках"
Галахов писал: Если работа выполнена безопасно, то почему бы и не вынести это на обсуждение? А что значит безопасно? Висел на одной веревке, сделал работу, слез, сбухтовал веревку, осмотрел - дефектов не добавилось, закреплена была за лифтовую шахту тонны весом. Значит все было безопасно? Согласно ТБ - небезопасно.
|
05 апр 2013, 11:06 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Страховка на больших "маятниках"
Oxycontin писал: Так чтобы не было этой каши, ТБ одна для всех. А нет ли ссылки? Хочу прочитать эту ТБ для всех.
|
05 апр 2013, 11:07 |
|
|
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20
|
Страховка на больших "маятниках"
Вот сообщение Сусанина как раз слово в слово о том, что я писал. Ничего не меняется...
|
05 апр 2013, 11:08 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Страховка на больших "маятниках"
Oxycontin писал: А что значит безопасно? Висел на одной веревке, сделал работу, слез, сбухтовал веревку, осмотрел - дефектов не добавилось, закреплена была за лифтовую шахту тонны весом. Значит все было безопасно? Согласно ТБ - небезопасно. Согласно ТБ это просто нарушение. А то что обошлось, вовсе не значит, что безопасно.
|
05 апр 2013, 11:10 |
|
|
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20
|
Страховка на больших "маятниках"
Галахов писал: А нет ли ссылки? Хочу прочитать эту ТБ для всех. иван сусанин любит эти ссылки кидать на .gov Ну а если речь про меня, я бы конечно ИРАТой руководствовался, да простят меня все ее противники... Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:Галахов писал: А то что обошлось, восе не значит, что безопасно. +1 вот-вот.
|
05 апр 2013, 11:11 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Страховка на больших "маятниках"
Галахов Вадик, ну ты же прекрасно знаешь, что не существует пока в СНГ адекватно написанной ТБ. Во всех вариантах есть перекосы в ту или другую сторону. Пока,на мой взгляд, лучше всего продуман Свод правил ИРАТЫ, хоть и он совсем не идеален, особенно для нашей совковой реальности и менталитета. Но это всего лишь мое мнение, основанное на практике. Вот мне интересно, много ли пользователей форума досконально изучили его или хотя бы прочитали от начала до конца, чтобы так судить об этой организации,Лично я досконально не изучил, хотя и знаю неплохо. Мне кажется, что их многолетний безаварийный опыт- это достаточное основание для того, чтобы хотя бы познакомиться с ним
|
05 апр 2013, 11:20 |
|
|
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20
|
Страховка на больших "маятниках"
На такой вот плоскости я усеивал всю сторону веревками каждые 2 м. Висел одновременно на 4-х. Может, я высоты боюсь? ))) Высоко, ветра качают. При перемещении вбок, подсоба подавал следующую. Друзья меня называли не иначе, как "задрот" ))). Сами висели на одной основной и страховка была жумаром на страховочной, которая была и оттяжечной. Работы велись не одну неделю.
Последний раз редактировалось Oxycontin 05 апр 2013, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
|
05 апр 2013, 11:21 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Страховка на больших "маятниках"
Oxycontin Галахову эти ссылки по барабану, он в другой стране живет. Там своя свадьба) Но украинские правила очень кривые.
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд: Oxycontin А зачем одновременно на 4-х, в чем глубинный смысл?
|
05 апр 2013, 11:24 |
|
|
Rodriguiez
ПромАльп тут с: 06 ноя 2012, 01:11 Сообщения: 115 Откуда: Россия, Хабаровск Репутация: 10
|
Страховка на больших "маятниках"
yanchyck писал: Свод правил ИРАТЫ, хоть и он совсем не идеален, особенно для нашей совковой реальности и менталитета. Мне кажется, что их многолетний безаварийный опыт- это достаточное основание для того, чтобы хотя бы познакомиться с ним Хочется верить, что большинство промальпов постепенно к этому придут, хотя бы частично.
|
05 апр 2013, 11:27 |
|
|
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20
|
Страховка на больших "маятниках"
yanchyck писал: А зачем одновременно на 4-х, в чем глубинный смысл? Ну, начинал с угла, чтобы сразу к себе макс. количество прицепить без ущерба комфорту, на две нагрузки не шло, просто в вспомогательных карабинах болтались. Если ветер поднимался - кидал на них доп. зажимы. Кстати, работы при ветре - это тоже нарушение.)))
|
05 апр 2013, 11:32 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Страховка на больших "маятниках"
Кажется, меня не так поняли, или вообще не поняли... Oxycontin писал: Сам я изредка тоже нарушаю, глупость, спешка и лень, больше лень наверное. Только об этом я расскажу не всем на форуме, чтобы здравомыслящие сразу покрутили пальцем у виска, а за пивом с друзьями в маленькой компании. Я об этом и говорю, а не призываю постить на форуме фотки с нарушениями и пропагандировать такие виды работ. Можно попросить удалить фото с форума, сделать замечание, но воспитывать кого-то - дело не благодарное, особенно если сам хоть иногда нарушал. Oxycontin писал: А что значит безопасно? Висел на одной веревке, сделал работу, слез, сбухтовал веревку, осмотрел - дефектов не добавилось, закреплена была за лифтовую шахту тонны весом. Значит все было безопасно? Согласно ТБ - небезопасно. А если точка закрепления , например, единственная ? Лифотвая шахта, основание купола ? Да, два узла, две веревки, но вязаться не за что больше. По ТБ - нельзя, но в принципе , если никто не видит и не знает - большинство-бы не заморачивались. И в ветер приходилось работать. Тоже не безопасно, но при страховочной оттяжке за огромную трубу вдоль всего спуска - решили все-таки доделать, хотя повторять то-же самое не рекомендую. Писать и рассказывать об этом лишний раз и я-бы не стал, разве что, как ты говоришь, с друзьями за кружкой пива. Я к чему это говорю, что многие осознанно отступают от ТБ в большей или меньшей мере ,и делают это на свой страх и риск. (у всех это понимание разное, именно по этому не рекомендую делать то-же самое). Примеры на счет касок, периодических испытаний снаряжения, итд. я приводил. Вроде как надо, но большинство эти мелочи игнорирует. Просто заявления, что для кого-то ТБ является истиной последней инстанции , и нарушать ее нельзя вообще никогда всерьез воспринимать трудно. В таких случаях, думаю, лучше промолчать (если нарушение не очевидное, как в выше описанных случаях)
|
05 апр 2013, 12:48 |
|
|
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20
|
Страховка на больших "маятниках"
Подпишусь под каждым словом. Вот видишь, но а когда с тобой спорят всерьез, что на одной веревке нормально, то что на это сказать? Сейчас даже заказчики это знают, сейчас бабушки дремучие спрашивают: "а за что ты, милок, страхуешься?" ))) То yanchyck: я забыл дописать, там пакеты и свыше 50 кг были и когда тебе выдают из-за колоны, или консоль люлечников мешает, при таких условиях желательно быть очень устойчивым.
|
05 апр 2013, 12:54 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Страховка на больших "маятниках"
Морячок писал: Писать и рассказывать об этом лишний раз и я-бы не стал, разве что, как ты говоришь, с друзьями за кружкой пива. иногда делаешь работу на грани фола, и рассказывать об этом- не стоит
|
05 апр 2013, 14:18 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Страховка на больших "маятниках"
yanchyck писал: Вадик, ну ты же прекрасно знаешь, что не существует пока в СНГ адекватно написанной ТБ. Во всех вариантах есть перекосы в ту или другую сторону. Пока,на мой взгляд, лучше всего продуман Свод правил ИРАТЫ, хоть и он совсем не идеален, особенно для нашей совковой реальности и менталитета. Я бы сказал что нет написанной ТБ для реально работающих промальпов. Даже неофициальной никакой нет. Ирата может и неплохо придумана, но к сожалению не применима сейчас в СНГ. Брать частями иратовские наработки это конечно хорошо, но секрет-то иратовский в основном не в таких изобретениях а в системе и дисциплине. Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:В Англии по моему есть другая ТБ для арбористов и это правильно. У нас для нижней страховки вообще ничего не придумано в ТБ. приходится пользоваться правилами горовосхождений.
|
05 апр 2013, 16:35 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Страховка на больших "маятниках"
Вопрос Радригесу по оттяжкам(с опозданием в пару станиц:)). Какая разница сколько осталось веревок после срыва(не меньше одной:)) если уже влетел в стену? Вопрос Янчику: в чем моё нарушение на фото, если сами пишите что между веревками допускается 3 метра? Заодно вернемся в ТЕМАтичекое русло:)
|
05 апр 2013, 17:49 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Страховка на больших "маятниках"
B0rn Понятия не имею, в чем твое нарушение на фото пару страниц назад,если оно есть) Пришли ссылку на пост с этим фото, тогда гляну. И вообще, я не судья, у меня мантии нет)
|
05 апр 2013, 18:01 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Страховка на больших "маятниках"
Я бы с радостью, но сайт ужасно глючит. Фото чуть выше поста про разницу полета 3 и 1,5 метра:).
Пользуйся компьтером и нормальным интернетом, а не Оперой мини с моб. телефона и будет тебе счастье.
Админ
|
05 апр 2013, 18:14 |
|
|
vovhsik
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51 Сообщения: 364 Откуда: Днепропетровск Репутация: 17
|
Страховка на больших "маятниках"
Д.в. Чего то уже основное направление обсуждения потерял. Хотя и читаю регулярно. Кто более внимательный может подведет итог обсуждения например в виде коротких рекомендаций по конкретной завеске?
|
05 апр 2013, 18:23 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Страховка на больших "маятниках"
Всё ещё впереди;). Пока безопаснее без маятника и побольше веревок:)
|
05 апр 2013, 18:29 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Страховка на больших "маятниках"
Цитата: Vovhsik Кто более внимательный может подведет итог обсуждения например в виде коротких рекомендаций по конкретной завеске?
Существует несколько мнений: 1.маятник – недопустим в промальпе и только ленивые его используют 2. пофиг страховки и пофиг веревки и на одной можно пропетлять 3. по две веревки с каждой стороны 4. одна дополнительная в вариантах фиксации. 5. во всем виноваты вуйки, какой нафик маятник, вы о чем?
|
05 апр 2013, 18:44 |
|
|
vovhsik
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51 Сообщения: 364 Откуда: Днепропетровск Репутация: 17
|
Страховка на больших "маятниках"
Маятник это одна рабочая по средине +1 и две, по одной на сторону горизонтальные оттяжки для перемещения вдоль рабочей поверхности? Или маятник это аварийная ситуация при потере одной из двух разнесенных веревок? Маятник в 3(например) метра это маятник при выходе за парапет при угле между веревками почти 90" или маятник на 3 этаже 16ти этажки при 3 метрах между веревками на парапете? Могу предположить что в обоих вариантах полет будет на примерно одинаковое расстояние но с очень разной скоростью Повоевали с легонца. Можно попробовать и о формулировках договорится.
|
05 апр 2013, 20:32 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей |
|