Есть например СРТ, не в пример пром альпу но что там может случиться? а теперь перенеси такую же ситуацию в работу и тут уже две веревки надо? а скорость и скрытость элементов подвешивания если добавить так уже просто криминал получается...

Что касается именно маятника; так вот на глухой стене бегал метров на 12-16, висел на двух веревках а еще одну вспомогательную крепил к углам, и оттягивал себя в сторону на столько на сколько было нужно ! И даже в случае срыва получилась бы просто веселая качеля... а если бы использовал завеску через каждые 5 м (никак не 2-3), то работа бы заняла не день а две недели ! При этом ТБ нарушено не было, так как все было проверено, просчитано и безопасно!!!
Если кому не понятно как это все было ( блин, уже прям как БГС ) то попытаюсь описать:
завеска стандартная; рабочая + страховочная веревка по центру плоскости... по углам есть громоотводы... к ним скользящий блок через который проходит веревка от меня - блок - ко мне и встегивается в гри-гри, с помощью жумара (половинный полиспаст) я себя подтягиваю до нужного места, а после с помощью гри-гри выдаю назад... опасность только в случае обрыва громоотвода, попадения молнии или обрыва оттяжечной веревки... но так как стена глухая, получится просто качелька.. ну если без молнии
Вот, как-то так..

Полагаю, что каждый просто останется при своем мнении.

Rodriguiez Ты бы
1.Попросту не взялся за такую работу
2. Сумел бы взять повышенный кофициент с заказчика (умножить на 13)
3. Работал бы дополнительно 13 дней за ту же зарплату

Смотреть надо по ситуации. Пару "лишних" веревок кинуть, это конечно очень затратно, наверное раз в 20 надо умножить ценник

Такое впечатление, что тебе 18 лет от роду.

ФАКТически можешь указать в чем я не прав? Только без эмоций, пожалуйста.

Откуда ты можешь знать какие точно, там были условия?

не могу конечно.

Тут, конечно же, нет ни капли преувеличения) По крайней мере мне, наивному фантазеру, сложно представить такую ситуацию

Маятник это приём в альпинизме. Представляет из себя закачивание в сторону для достижения нужного места на стене. А то о чём здесь все говорят, это работа на разнесённых верёвках, а не маятник.

Женя, в фильме "Санктум", если память не изменяет,описана ситуация с абсолютно глупой смертью в пещере при передвижении по СРТ. Волосы неопытной девчонки банально попали в решетку и она ничего не смогла сделать. Создатели утверждают, что снято на реальных событиях, хотя я им не очень верю. Ситуация маловероятная, но вполне реальная, на мой взгляд.
А в описанном тобой случае я вижу проблему только в том, что оттяжка через громоотвод шла. Что мешало закрепить кусок веревки с узлом так ,чтобы узел висел чуть ниже перегиба и организовывать оттяжку через него? Или забурить надежный анкер рядом с громоотводом, вщелкнуть в его ухо карабин и сделать оттяжку через него?
Про 2 недели тоже, мне кажется, сильно утрируешь. В худшем случае, 3 дня, если совсем зеленый промальп.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Галахов
Согласен. Я этот маятник в альпинизме, довольно травмоопасный прием.

Убрал текст с цитаты.
Админ

Криминал будет ,когда несчасный случай произойдёт.

Да в пещерах достаточно СРТ. Для работы не достаточно. Вторая верёвка для страховки от непредвиденных ситуаций, которые есть на работе, но их нет в пещере.
Если ты специалист по СРТ, то ты теоретически можешь сделать безопасную навеску на рабочем месте для спуска людей, для спуска, а не для работы болгаркой. продумав и предупредив все возможные неожиданности.

Но думаю ни один руководитель, который за тебя отвечает не пойдёт на это. И ни один составитель ТБ тоже не может этого позволить.



Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:


Нет. Всё от компетентности зависит. Этот приём был стандартным при составлении схемы домбайских связок. Практически его использовали все скалолазы на почти всех соревнованиях.

Галахов за меня ответил...

Ну, значит, представим, что я с Вами за бокалом пива))) Я так тоже делаю, в основном, если попадаются утепления на много м.кв. или же торцы. Свешиваюсь по середине (основная плюс страховка), влево и вправо подтягиваюсь на веревках, привязанных к предварительно вбитым ушам по углам плоскости работ. Конечно, не считаю метры между веревками, смотрю, чтобы угол был не больше 90 град. Вам попадался довольно прочный громоотвод)). Обычно они кривые, ржавые и кое-как прибиты. Для подтяжки годится практически любой зажим, в идеале любое спуск. устр.-во (с возможностью подъема на нем) плюс жумар.
Сколько раз вешал наружные блоки от кондера "по-быстрому": заказчик хочет внутрянку по центру торца (т.е. со стороны квартиры понятное дело), бьешь, выводишь трубы, свешиваешься по центру (Пчела в таких случаях наверное на ИТО идет), и бегаешь по торцу как нинзя, раскачиваясь до угла, где принимаешь обвязанный блок, а с ним уже летишь назад к прибитым кронштейнам. Зрелище конечно такое себе ))) Бабушки с двора, дети, дворовые собаки, зрители ликуют))) Был случай, когда так вот исполнял, а внизу дети собрались и в один голос скандируют: "падай, падай, падай!", ну что за люди/дети? )))) Это уже маятник, как говорит Галахов. Теперь я стал осторожнее и свешиваю еще одну веревку у угла, где буду принимать кондер, и все происходит более плавно и безопасно... Каюсь, каюсь...

2е предупреждение за обилие текста в цитатах
Админ.

Галахов
Вадим, в принципе, в идеале с маятником так и должно быть. Но не забывай о человеческом факторе. Только в моей практике на соревнованиях в связках по горной технике в 2009 2 человека получили перелом стопы, выполняя не самый сложный(до 15м в высоту и 10-12 в длину) маятник на относительно гладкой скале. А в компетенции, как минимум одного из них, у меня сомнений нет (за плечами участие в нескольких горных пятерках в Фанах, на Памире и т.п. Руководство несколькими горными тройками, четверками и пятеркой) Кроме этого, одну из этих пятерок мы прошли плечом к плечу,проведя месяц в одной палатке. Поверь, она очень осторожна в горах, иногда слишком . Звание МС предполагает это.
Но это все не помогло...

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Oxycontin
Костя, так Женя именно о навеске по центру и говорил, если я правильно понял его слова)

Да, правильно, отличие только в креплении боковых веревок. Надо полагать, что с громоотводами это частный, если не единственный, случай.

сравнивал с бригадой уже там работавшей

тут то же самое; не придумал, и не приувеличил, а сравнил с сроками работы другой бригады...

Все верно!!! но я говорю именно о маятнике!

это опять же таки затраченное время! + не всегда можно (разрешают) вбить и затем таки нужно все снять и заделать последствие что снова + время...
Все верно!

Oxycontin писал:
привязанных к предварительно вбитым ушам по углам плоскости работ.



Заходишь на объект по утеплению, допустим 2 или больше квартир, приехал в первый день за деньгами, все согласовал, посчитал, забрал деньги (значит работать будем))) Пошел в машину, достал снарягу, вылез, прибил уши. Заканчиваешь работы, покрасил, по углам слазишь, прибиваешь отлив, откручиваешь кольца. Если нужно - заделываешь их. Утепление взял как один из примеров. При правильной организации труда всегда можно найти время для технологических операций.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
И я написал, что вбиваю, т.к. на утеплении удобно уменьшить "оттяжку" от рабочей поверхности, подтягиваясь из стороны в сторону можно одновременно "приближать" себя к стене. А при других работах, где эта задача не стоит, можно просто скидывать веревки с крыши по углам. Ну хотя зачем это объяснять, все интуитивно понятно.

Зашивал балкон 12м профнастилом. 10 эт. 14этажки. Сверху крыша острая и козырьки. Поцентру консоль по краям 2 веревки. По горизонту балкона перила для позицианирования. Выходил с балкона.

а-я-яй, как много веревок, и как, "продал услугу заказчику" ? )))

Хорошему знакомому 1000гр, за день справился.
Веревок минимум для такого гемора, балкон вынесеный на 1.3м, а сверху металочёрепица с заустеницами от болгарки. Предложите свой вариант завески, чтоб за один раз всё зашить.

нет, это был сарказм в контексте написанного в этой теме раннее. К Вам вообще никаких претензий )))

Ни звание МС, ни пятёрки не гарантируют умения пользоваться маятником. На пятёрках она вообще могла не пользоваться маятником ни разу, и звание МС никак не привязано к маятникам. Много ли она тренировалась на маятниках?

А вообще я ни разу не был свидетелем такого и даже не слышал чтобы на маятниках люди ломали чего-то.

вот читаю, все читаю и такое желание поставить 2 смайлика, стоящих друг напротив друга с линейками...
это я к тому, сам смысл темы потерялся в ваших спорах

Ну и чем я или Zluka, меряюсь?

Опять я по пояс деревянный и не могу понять.

Askold К чему это сказано?

Пчёла, я не делал акцентов на личностях...
Просто есть факт - люди работают и на маятнике и на разнесенных веревках.
И для быстрого и конкурентноспособного выполнения поставленных задач подходят именно эти способы работ.
И только на каждом определенном месте решать сколько и где завесить веревок для своей безопасности...

один человек, прочитав эту ветку, задумается и докупит веревок, снаряжения, чтобы завеситься правильно и безопасно.
А другой, как висел на двух инварах, так и будет висеть, при этом не переставая бить себя пяткой в грудь и кричать что пять витков никогда не соскочат...

А я тут вижу только то, что свои причиндалы вынимают те, кто в команде у Капитана Очевидность.

Убивается всякое желание вступать в диалог, который не несёт никакого конструктива.
Такое впечатление, что общение идёт с рядовыми последователями Свидетелей Иеговы

Askold Я как висел до этого на двух веревках (При разнесении ветвей 5-7 метров, и отклонением от вертикали до 30%) так и планирую висеть дальше :) Сделаем акцент на личности ? ;)

Свою позицию уже озвучил. Третья веревка лишняя, потому как при отказе любой из основных не успевает нагрузиться... Готов к АРГУМЕНТИРУЕМОМУ спору.... Пока от оппонентов никаких аргументов кроме "в писании сказано" не услышал.

Всё правильно. 'РаботающЕ' способы завески описывал выше.

твое право...
"я не скажу за всю Одессу", но мой опыт работ говорит, что такая завеска оправдывает себя только на горизонтальном монтаже, при установке прижимных и хлопушек, установке керомагранита, вентфасада и покраске я всегда выигрывал по скорости выполнения у работающих рядом на разнесенке

Так не вступай. Пчёла, тут люди обсуждают обсуждают способы работы на веревках, обсуждают чужие поступки, но только ты, по-моему, обсуждаешь конкретно людей. Когда я захочу, чтобы покритиковали лично меня, а не мои действия или слова, я обращусь к психологу. А ты занимаешься этим неблагодарным делом бесплатно) Тебе ли после этого говорить о конструктиве?
На счет разнесенных веревок. Вот допустим кто-то пишет: "я работаю на разнесенных на 10 метров двух веревках уже лет 20 и еще жив". Вот зачем вообще подобные высказывания, я не понимаю. Рискуй себе молча. Или пиши в разделе "так делать нельзя". Возможно это где-то и применимо. Но потом какой-нибудь новичок глянет, что так делать можно, не предусмотрит всех нюансов и пострадает.
Чем плоха пропаганда безопасной работы на специализированном форуме, где она, казалось бы, должна быть на первом месте, я тоже не понимаю...
И да кстати, Пчела, если люди мыслят не так как ты, это еще не значит, что они против тебя.

Как вы описывали свой способ работы он не безопасне работы без третей веревки. Если вы не исключили удар о препятствие.

Born, указывай,к кому конкретно обращаешься в посте. Иначе они будут удаляться. Модератор Yanchyck