
Страховка на больших "маятниках"
Автор |
Сообщение |
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
 Страховка на больших "маятниках"
Да никакого отклонения от темы нет, как раз по теме вопрос. Есть множество СПУСКОВЫХ устройств для двух веревок. Другое дело, что в таком случае ОБЯЗАТЕЛЬНА третья веревка - страховочная линия должна быть отдельной от рабочей.
|
19 дек 2011, 09:16 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Страховка на больших "маятниках"
Рус писал: тимофей писал: Матерь божья а еще боремся за престиж професии!!! Срамота !! ИМХО!!!  Ну и борись себе на здоровье))) Человек работает в таких условиях и такие работы, на которые "пецельев" не напасешься. Ему безопасно и удобно, а перстиж - это тебе честь доверили отстаиввать)))  Судя по состоянию системы, не в таких уж паршивых условиях. Я тоже периодически делаю грязные работы, но нахожу выходы, как не загадить систему. И мне не жалко будет потратить деньги на сингин рок, за то я буду работать с комфортом. 500 гривен разницы в цене (пускай даже год она прослужит всего) - не такие уж великие деньги. А что такое пром СИз вы на семинаре видели, я его даже в руки теперь брезгую брать...
|
19 дек 2011, 13:51 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Страховка на больших "маятниках"
Рус писал: Да никакого отклонения от темы нет, как раз по теме вопрос. Есть множество СПУСКОВЫХ устройств для двух веревок. Другое дело, что в таком случае ОБЯЗАТЕЛЬНА третья веревка - страховочная линия должна быть отдельной от рабочей. У меня чуть другое мнение поповоду 'обязательно.' На глухих стенах использую третью только в начале спуска. Больше надеюсь на каску и наколеники
|
19 дек 2011, 14:51 |
|
 |
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20  
|
 Страховка на больших "маятниках"
Обязательно это значит, что всегда должна быть независимая линия страховки. Всегда! Каска и наколенники при свободном падении не сильно помогут.
|
19 дек 2011, 15:03 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Страховка на больших "маятниках"
Oxycontin писал: Обязательно это значит, что всегда должна быть независимая линия страховки. Всегда! Каска и наколенники при свободном падении не сильно помогут. При разнесенных веревках в натяг свободное падение не наблюдается. Горизонтальное перемещение при обрыве одной веревки, на глухой стене, возможно контролировать. Чего не скажешь о классическом срыве вниз, на ненагруженой страховочной веревке.
|
19 дек 2011, 17:31 |
|
 |
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21  
|
 Страховка на больших "маятниках"
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... mIhi7FiaKwВидео тест маятникового движения с веревкой без протектора, с разными протекторами и с организацией тросовых переходников в месте перегиба. Очень показательно, на мой взгляд. Также обратите внимание на срабатывание шанта. Видео с английским текстом, но почти все понятно и так.
|
19 дек 2011, 17:44 |
|
 |
Askold
ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27 Сообщения: 294 Откуда: Харьков Репутация: 17 
|
 Страховка на больших "маятниках"
yanchyck писал: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zmIhi7FiaKw
Видео тест маятникового движения с веревкой без протектора, с разными протекторами и с организацией тросовых переходников в месте перегиба. Очень показательно, на мой взгляд. Также обратите внимание на срабатывание шанта. Видео с английским текстом, но почти все понятно и так. спасибо.. хотя на таких "карнизах" только кольчуга или резина металлической армировкой и спасет веревку, а о тросах я давненько задумываюсь 
|
19 дек 2011, 18:31 |
|
 |
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20  
|
 Страховка на больших "маятниках"
Askold писал: yanchyck писал: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zmIhi7FiaKw
Видео тест маятникового движения с веревкой без протектора, с разными протекторами и с организацией тросовых переходников в месте перегиба. Очень показательно, на мой взгляд. Также обратите внимание на срабатывание шанта. Видео с английским текстом, но почти все понятно и так. спасибо.. хотя на таких "карнизах" только кольчуга или резина металлической армировкой и спасет веревку, а о тросах я давненько задумываюсь  Обычный старый пожарный шланг - очень даже ничего. Его ножом задолбешся резать, и есть везде.
|
19 дек 2011, 18:36 |
|
 |
Askold
ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27 Сообщения: 294 Откуда: Харьков Репутация: 17 
|
 Страховка на больших "маятниках"
yarnedrya писал: Обычный старый пожарный шланг - очень даже ничего. Его ножом задолбешся резать, и есть везде. на прошлой неделе у напарника срезало как бритвой, благо на высоте первого этажа. просто на перегибе "пожарника" хватает с головой. а если веревки будут ездить по перегибу, будет как в том видео
|
19 дек 2011, 18:40 |
|
 |
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21  
|
 Страховка на больших "маятниках"
Цитата: Обычный старый пожарный шланг - очень даже ничего. Его ножом задолбешся резать, и есть везде. На семинаре в Клайпеде ставили эксперимент, условия примерно как в ролике, только метал в 0,5 мм толщиной, что соответствует стандартной незавальцованной жести на наших козырьках. Результат- веревка срезается при первом маятнике, независимо от типа текстильного протектора, и прорезиненный шланг советского образца в том числе. В нескольких случаях ненагруженная страховка тоже в итоге срезалась ( после нагружения в результате обрезания основы) Повторюсь, при ПЕРВОМ маятнике!!!
|
19 дек 2011, 18:46 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Страховка на больших "маятниках"
Askold писал: yarnedrya писал: Обычный старый пожарный шланг - очень даже ничего. Его ножом задолбешся резать, и есть везде. на прошлой неделе у напарника срезало как бритвой, благо на высоте первого этажа. просто на перегибе "пожарника" хватает с головой. а если веревки будут ездить по перегибу, будет как в том видео Это естественно. Незафиксированый протектор, не точто об жесть, и об угол силикатного кирпича переплит. Всегда фиксирую проректор. На острых бетонных/кирпичных перегибах выбиваю канавки молотком(углы скругляю)
|
19 дек 2011, 20:25 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Страховка на больших "маятниках"
Вот, кстати, еще один повод вспомнить о ненагруженной страховке : веревка при нагружении тоже может запросто обрезаться. При этом, в случае работы на двух нагруженных веревках (естессно, с хорошим протектором), и при небольшом разносе (без маятника) - нагрузка каждой веревки на перегиб ровно в два раза меньше . При этом минимизируется шанс ее сползания при работе и при срыве, так как возможность как такового срыва исключена. Кроме того в момент срыва пиковая нагрузка на перегибе будет так-же значительно выше, в случае , если веревка ненатянута.
Ввиду этих фактов сам думаю переходить на такую схему работы в тех случаях , когда она себя оправдывает.
|
19 дек 2011, 21:29 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Страховка на больших "маятниках"
Морячок писал: Вот, кстати, еще один повод вспомнить о ненагруженной страховке : веревка при нагружении тоже может запросто обрезаться. При этом, в случае работы на двух нагруженных веревках (естессно, с хорошим протектором), и при небольшом разносе (без маятника) - нагрузка каждой веревки на перегиб ровно в два раза меньше . При этом минимизируется шанс ее сползания при работе и при срыве, так как возможность как такового срыва исключена. Кроме того в момент срыва пиковая нагрузка на перегибе будет так-же значительно выше, в случае , если веревка ненатянута.
Ввиду этих фактов сам думаю переходить на такую схему работы в тех случаях , когда она себя оправдывает. Полностью поддерживаю
|
19 дек 2011, 22:52 |
|
 |
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
 Страховка на больших "маятниках"
ребята, все ЧП происходят из-за того, что не учитывался какой-то фактор риска, или им принебрегли. Согласны?\ Далее, никто не будет утверждать что при завеске на самую глухую стену с самыми раз-замечательными протекторами учитывает все (абсолютно все, а не все ему известные), ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ И НЕИЗВЕСТНЫЕ факторы риска? Думаю, что нет. в таком случае, стоит ли пренебрегать третьей веревкой на маятниках? - люди ведь РЕГУЛЯРНО и СИСТЕМАТИЧЕСКИ ЛЕТАЮТ как раз из-за больших разнесенок - одна линия отказала - пошел ворон пугать. Один перед лобовым стеклом проезжающей машины пролетел на маятнике, другой за угол дома ушел (вернулся другим человеком, как потом признался), третий по стенке тормозил всем чем можно было, и пытался еще тем, чем нельзя. Хорошо, что все эти истории закончились благополучно(ну адреналина в штанах натекло может быть).
|
20 дек 2011, 11:19 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Страховка на больших "маятниках"
Если это по поводу моего поста, то перечитайте его внимательно, там написано жирными буквами без маятника. Кстати, а вы чем страхуетесь, при работе на двух федях?
|
20 дек 2011, 11:52 |
|
 |
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
 Страховка на больших "маятниках"
перечитал внимательно - действительно - "(без маятника)" На семинаре я показывал как я работаю, и просил указать на ошибки. Кроме предложений ставить ручки в разнос а не в одну сторону(здесь не принципиально на мой взгляд - кому как удобнее), и пристегиваться не на короткий ус (который оказался-таки длиннее чем следовало бы) а сразу в оба карабина на "федях"(с чем я сразу же согласился) никаких замечаний на доступном мне языке не прозвучало. Чешский эксперт поулыбался, естественно, и все. Свою точку зрения я тогда же и пояснил, показав, чт ов случае обрыва основной линии, мне не надо перестегиваться и разблокировать страховочное устройство(шайтан-колесо АСАП), а сразу стремительным домкратом аварийно эвакуироваться по оставшейся линии. Тема про большие маятники, вот я и ориентируюсь на тему в своих постах.
|
20 дек 2011, 12:25 |
|
 |
Askold
ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27 Сообщения: 294 Откуда: Харьков Репутация: 17 
|
 Страховка на больших "маятниках"
Морячок писал: Кстати, а вы чем страхуетесь, при работе на двух федях? лично я встегиваю в оба карабина "феди" верхнюю точку системы и перестегиваю короткий ус из шанта в рапидовский треугольник сидухи после выхода через парапет на растяжку. а по поводу полетов.. хз.. маятники больше 3-4 метров не рациональны в большинстве случаев.. уж больно много на жилых домах всяческой выступающей типа кондеров, антен и т.д. невыгодно на моем личном опыте маятник 6 метров для установки опоясывающего отлива на уровне 2 этажа и около 10-11 монтаж ленточного "остекления" на торце испытательного цеха.
|
20 дек 2011, 14:51 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Страховка на больших "маятниках"
Рус писал: ребята, все ЧП происходят из-за того, что не учитывался какой-то фактор риска, или им принебрегли. Согласны?\ Далее, никто не будет утверждать что при завеске на самую глухую стену с самыми раз-замечательными протекторами учитывает все (абсолютно все, а не все ему известные), ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ И НЕИЗВЕСТНЫЕ факторы риска? Думаю, что нет. в таком случае, стоит ли пренебрегать третьей веревкой на маятниках? - люди ведь РЕГУЛЯРНО и СИСТЕМАТИЧЕСКИ ЛЕТАЮТ как раз из-за больших разнесенок - одна линия отказала - пошел ворон пугать. Один перед лобовым стеклом проезжающей машины пролетел на маятнике, другой за угол дома ушел (вернулся другим человеком, как потом признался), третий по стенке тормозил всем чем можно было, и пытался еще тем, чем нельзя. Хорошо, что все эти истории закончились благополучно(ну адреналина в штанах натекло может быть). Я думаю, страховка шантом с одной рабочей веревкой по опасности соизмерима с полетом на маятнике. Такая же 'русская рулетка'. На маятнике рефлексы работают на нас, а с шанто - на смерть. Моё мнение
|
20 дек 2011, 15:51 |
|
 |
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39   
|
 Страховка на больших "маятниках"
B0rn писал: Я думаю, страховка шантом с одной рабочей веревкой по опасности соизмерима с полетом на маятнике. Такая же 'русская рулетка'. На маятнике рефлексы работают на нас, а с шантом - на смерть. Моё мнение А с каким маятником сравнима? со среднестатистическим? А со среднестатистическим у монтажника или у маляра? Опасность у маятника зависит от конкретных условий. Опасные маятники допускать нельзя.
|
20 дек 2011, 19:24 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Страховка на больших "маятниках"
Галахов писал: B0rn писал: Я думаю, страховка шантом с одной рабочей веревкой по опасности соизмерима с полетом на маятнике. Такая же 'русская рулетка'. На маятнике рефлексы работают на нас, а с шантом - на смерть. Моё мнение А с каким маятником сравнима? со среднестатистическим? А со среднестатистическим у монтажника или у маляра? Опасность у маятника зависит от конкретных условий. Опасные маятники допускать нельзя. Согласен. Но каждый степень опасности маятника оценивает по разному. Одинаковых объектов не бывает
|
20 дек 2011, 19:49 |
|
 |
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39   
|
 Страховка на больших "маятниках"
B0rn писал: Согласен. Но каждый степень опасности маятника оценивает по разному. Одинаковых объектов не бывает Про ошибки в оценке опасности- это другая тема. Здесь её не рассматриваем.
|
20 дек 2011, 19:53 |
|
 |
Денис
ПромАльп тут с: 12 май 2011, 15:43 Сообщения: 170 Откуда: Киев Репутация: 0
|
 Страховка на больших "маятниках"
Из услышанного на семинаре,максимально допустимый маятник,это - 120 градусов. Оптимальный:-40,60 . . .ну в общем до 120 ти. Вот жаль только что градусомера под рукой нету на обьектах. 
|
20 дек 2011, 21:43 |
|
 |
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39   
|
 Страховка на больших "маятниках"
Опасность напрямую от градусов не зависит. Безопасней слететь со 150градусов и ничего не коснуться, чем с 50 и обрезать все верёвки об острую кромку.
|
20 дек 2011, 21:54 |
|
 |
дваgrigri
ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 23:20 Сообщения: 86 Откуда: Питер Репутация: 0
|
 Страховка на больших "маятниках"
Морячок писал: Вот, кстати, еще один повод вспомнить о ненагруженной страховке : веревка при нагружении тоже может запросто обрезаться. При этом, в случае работы на двух нагруженных веревках (естессно, с хорошим протектором), и при небольшом разносе (без маятника) - нагрузка каждой веревки на перегиб ровно в два раза меньше . При этом минимизируется шанс ее сползания при работе и при срыве, так как возможность как такового срыва исключена. Кроме того в момент срыва пиковая нагрузка на перегибе будет так-же значительно выше, в случае , если веревка ненатянута.
Ввиду этих фактов сам думаю переходить на такую схему работы в тех случаях , когда она себя оправдывает. В том-то всё и дело!!! Эти споры уже реально надоели про отдельную, не нагруженную страховку. Господа! Включите логику! Я за страховку в преднатянутом состоянии ! Ну на фига мне испытывать рывок в случае обрыва основной верёвки? Как только я слышу разговор про отдельную не нагруженную верёвку, сразу в глазах всплывает 25-й кадр: Покупайте Асап 
|
20 дек 2011, 23:04 |
|
 |
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42    
|
 Страховка на больших "маятниках"
дваgrigri писал: Морячок писал: Вот, кстати, еще один повод вспомнить о ненагруженной страховке : веревка при нагружении тоже может запросто обрезаться. При этом, в случае работы на двух нагруженных веревках (естессно, с хорошим протектором), и при небольшом разносе (без маятника) - нагрузка каждой веревки на перегиб ровно в два раза меньше . При этом минимизируется шанс ее сползания при работе и при срыве, так как возможность как такового срыва исключена. Кроме того в момент срыва пиковая нагрузка на перегибе будет так-же значительно выше, в случае , если веревка ненатянута.
Ввиду этих фактов сам думаю переходить на такую схему работы в тех случаях , когда она себя оправдывает. В том-то всё и дело!!! Эти споры уже реально надоели про отдельную, не нагруженную страховку. Господа! Включите логику! Я за страховку в преднатянутом состоянии ! Ну на фига мне испытывать рывок в случае обрыва основной верёвки? Как только я слышу разговор про отдельную не нагруженную верёвку, сразу в глазах всплывает 25-й кадр: Покупайте Асап  На одни рабочей веревке может и есть приимущества ненагруженой страховки, а при двух рабочих, с углом меньше 90 град. на страховочную можно и полусхватывающий узел вешать. Основная нагрузка ведь на второй оставшейся веревке(как минимум в 2 раза меньше)
|
20 дек 2011, 23:38 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Страховка на больших "маятниках"
Две нагруженные веревки и работа маятником - это немного разные вещи, и при большом разбросе крайне рекомендуется вешать третью страховочную веревку.
|
21 дек 2011, 00:15 |
|
 |
дваgrigri
ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 23:20 Сообщения: 86 Откуда: Питер Репутация: 0
|
 Страховка на больших "маятниках"
Дык, с этим я полностью согласен! Сам всегда так и делаю... Это я про не нагруженную страховку видимо не в той теме сказал... Вернее, где-то вроде бы в этой ветке я говорил также о том, что если я двигаюсь по горизонтали,выполняя какой-нить монтаж, и у меня четыре верёвки в работе,все под нагрузкой...Пятую скидывать (не нагруженную)? Абсурд ТБ
|
21 дек 2011, 00:35 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Страховка на больших "маятниках"
Это я не вам писал, а относительно поста выше 
|
21 дек 2011, 00:39 |
|
 |
Денис
ПромАльп тут с: 12 май 2011, 15:43 Сообщения: 170 Откуда: Киев Репутация: 0
|
 Страховка на больших "маятниках"
Можно конкретней,сколько метров,от и до между двумя линиями,если можно в цифрах,Вы считаете,большим разбросом?
|
21 дек 2011, 15:32 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Страховка на больших "маятниках"
Лично я разбрасываю веревки не более метра, маятником вообще почти не работаю
|
21 дек 2011, 15:43 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot] |
|