Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 21 сен 2020, 20:40



Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
 Страховка на больших "маятниках" 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 12 май 2011, 15:43
Сообщения: 170
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Как пример,если есть горизонтальный шов пятиметровой длины,и нужно его отремонтировать (промазать) то выходит так,что нужно организовывать,пять завесок,по одному метру,ради полной безопасности,или полностью избегать работ по горизонтали,с передвижениями по сторонам?
А как же "время-деньги"?,и вообще заработки в целом.

21 дек 2011, 17:02
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Ну, лично я швами не занимаюсь, по этому и разброс веревок у меня небольшой. Я писал даже не о маятнике, а о самом принципе работы на двух нагруженных веревках, который меня заинтересовал (возможно этим внес путаницу в дискуссию)
Пи работе по горизонтали, маятником - ТБ требует третью страховочную, чтобы не допустить большого маятника при обрыве одной из веревок. Чехи на семинаре вообще дублировали каждую веревку. А вы уж сами решайте, как вам удобнее.

21 дек 2011, 17:21
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
B0rn писал:
На одни рабочей веревке может и есть приимущества ненагруженой страховки, а при двух рабочих, с углом меньше 90 град. на страховочную можно и полусхватывающий узел вешать. Основная нагрузка ведь на второй оставшейся веревке(как минимум в 2 раза меньше)


А зачем полусхватывающий? И почему нагрузка как минимум в 2 раза меньше?

21 дек 2011, 17:27
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Галахов
Веревки ведь 2 и третья Страховочная. При обрыве одной, перемещение будет по горизонтали, можно и рукой его остановить(сам пробовал)

21 дек 2011, 20:10
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Страховка полусхватывающим это не страховка.
Рукой остановить может и можно, а нагрузка при угле близком к 9() градусов на верёвку никак не меньше в 2 раза.

22 дек 2011, 20:39
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
что-что вы там рукой останавливаете?
Давайте без порнографии!
УГол разноса веревок более 90 градусов в промальпе счиается недопустимым - тогда уж перила вешайте и на них работайте.
Соответственно, есть правила ТБ и для раобты на перилах.
Но это уже совсем другая история.

22 дек 2011, 20:49
Профиль

ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 23:20
Сообщения: 86
Откуда: Питер
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Вообще, было бы неплохо создать в этом разделе несколько тем, в которых можно будет любому желающему прочитать эти самые ПРАВИЛА ТБ в пром.альпе
А то получается, как с Библией...
Имею ввиду трактовку...)

22 дек 2011, 23:01
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Есть книги Мартынова, и Кузнецова, четко и ясно описывающие нормы и правила техники безопасности в каждой конкретной стране (Росии и Украине соответственно). И траковка тут не при чем :-)

23 дек 2011, 01:40
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Все эти правила, ну очень обобщённие высказывания. Как общая температура по больнице. Тот кто их придумывал имел в виду какоето ему знакомое направление работ.
Напишут какуюто норму, и неизвестно, почему именно так, про какую именно ситуацию думал создатель когда писал.

В России официальной техники безопасности нет. То чего написал Мартынов. это его видение того что должно быть.

23 дек 2011, 05:14
Профиль

ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 23:20
Сообщения: 86
Откуда: Питер
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
+100 !!!
Кста, на курсах, где я периодически ( не каждый год :свищу: ) продлеваю корочки, нашего преподавателя "хлебом не корми", но Мартынову от него достаётся по полной :хихи:

23 дек 2011, 07:03
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Ну, коль уж так То ТБ вообще вещь субьективная. Есть много исключений, интерпритаций, итд. Просто коль уж что-то случится, разбиратся будут именно по официальным

23 дек 2011, 16:36
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Морячок писал:
Ну, коль уж так То ТБ вообще вещь субьективная. Есть много исключений, интерпритаций, итд. Просто коль уж что-то случится, разбиратся будут именно по официальным

А в украине есть официальные ТБ? Если в россии Нет?

23 дек 2011, 19:48
Профиль

ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 23:20
Сообщения: 86
Откуда: Питер
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Не знаю,как обстоят дела в Украине, но в России есть ПОТ РМ 012-2000 (межотраслевые Правила по Охране Труда при работе на высоте). Также "Охрана труда в строительстве ч1 Сборник документов 4-е издание, пересмотренное"
Остальное, Мартынов, Кузнецов,инструкция по охране труда при производстве работ с применением методов пром. альпинизма (канатный метод страховки) и памятка промышленного альпиниста...
Как общая температура по больнице... )))

24 дек 2011, 21:12
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 ноя 2011, 23:05
Сообщения: 141
Откуда: Черкассы
Репутация: 13
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Восстановление ж/б панелию Нужен совет!
Изображение

А веревки то... широко... :свищу:

31 мар 2013, 15:35
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Восстановление ж/б панелию Нужен совет!
3 метра широко?

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
По традиции, любая тема с фотками переходит в тему 'найди нарушения ТБ':). На аватарке у меня один карабин раком стал. Странно, что досих пор никто носом не ткнул:)

31 мар 2013, 15:41
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 ноя 2011, 23:05
Сообщения: 141
Откуда: Черкассы
Репутация: 13
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Восстановление ж/б панелию Нужен совет!
3 метра - это широко. Не буду продолжать, так как это не по теме.
Я на то и намекнул, что если не я, так кто-то другой обязательно обратит на это внимание.

31 мар 2013, 17:50
Профиль ICQ
Аватара пользователя
Сообщение Восстановление ж/б панелей. Нужен совет!
Razek
Я чет не догнал...3 метра на маятник это широко? Это почему же?

31 мар 2013, 19:21
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 22 окт 2011, 18:55
Сообщения: 164
Откуда: Черкассы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Виталий Вигольв писал:
это широко? Это почему же?


Это по тому что есть определенный правила:
Разнос верёвок - 2м, если больше то между ними третья и т.д.

Пусть не все правила соблюдают но тем не менее, "маэмо шо маэмо"

31 мар 2013, 23:24
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 ноя 2011, 23:05
Сообщения: 141
Откуда: Черкассы
Репутация: 13
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Виталий Вигольв писал:
Я чет не догнал...3 метра на маятник это широко? Это почему же?


Потому, что в момент выхода через парапет тоже возможен обрыв основной веревки. А учитывая что страховочная лежит через 3 метра, альпинист с инструментом, ведрами опишет дугу, радиусом равным расстоянию между веревками плюс длинна страховочного уса. А на другом усе повиснет сидуха с барахлом. Хотя она повиснет при любом срыве если ее не вщелкивать в систему. Так вот без травм тут не обойтись. Полные штаны обеспечены - это как минимум.

Да, это не 2 фактор и даже не первый. Но я предпочитаю летать на спецтехнике, а не на фанере :хихи:

Я раньше тоже так широко разносил веревки, потому, что так научили. Но почитав форумы решил больше так не делать. Разношу не более 1.5 метра. Если шире, то бросаю третью веревку.

2d не даст соврать. Но у нас есть общий упертый знакомый. Так он еще и провис делает на страховочной веревке, чтобы не съехала по парапету. Хотя не сомневаюсь, что так делает большинство тех, кто работает на широко разнесенных веревках.

01 апр 2013, 07:11
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Зачем делать провис страховочной?Сел на двух вместе,опустился до места работы,попросил напарника(подсобника) страховку передвинуть,протектор поправить.

01 апр 2013, 07:27
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Razek
+100. Одно из немногих логично обоснованных и грамотных мнений на форуме.

01 апр 2013, 08:53
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 ноя 2011, 23:05
Сообщения: 141
Откуда: Черкассы
Репутация: 13
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
vitala
Нарушая ТБ часто работаю без подсобника и напарника. :стыдно: Тяжело найти адекватного подсобника, который готов нерегулярно работать. Напарника просто нету. :(

yanchyck
Вашими молитвами :пиво:

01 апр 2013, 21:15
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Я как раз использую третью веревку около места спуска, а не по середине(хотя нужно как бы по середине). Не вижу особой разници лететь 3 метра или 1,5 метра от перегиба. 1,5 метра даже немного жестче будет.

01 апр 2013, 22:12
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 ноя 2011, 23:05
Сообщения: 141
Откуда: Черкассы
Репутация: 13
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Расстояние в полтора метра я указал как максимум. Обычно в пределах метра. Больше не требуется. Третья для оттяжки или для движения по горизонтали.

01 апр 2013, 22:23
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
А оттяжку на какое растоянии от рабочей/страховочной веревки вашаете?

01 апр 2013, 22:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 ноя 2011, 23:05
Сообщения: 141
Откуда: Черкассы
Репутация: 13
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
От страховочной один метр, а от рабочей - два, если расстояние между рабочей и страховочной один метр.

01 апр 2013, 22:37
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 04:49
Сообщения: 73
Откуда: Севастополь - Москва
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Виталий Вигольв писал:
Я чет не догнал...3 метра на маятник это широко? Это почему же?
Razek писал:
Потому, что в момент выхода через парапет тоже возможен обрыв основной веревки. А учитывая что страховочная лежит через 3 метра, альпинист с инструментом, ведрами опишет дугу, радиусом равным расстоянию между веревками плюс длинна страховочного уса.
Я работаю на широко разнесённых верёвках, но для вылезания три верёвки использую.
"Правая" и "левая" по краям зоны работ + "коротыш".

Вылезаю обычно по "правой. "На "коротыше" на конце восьмёрка, метрах в двух-трёх австриец. Восьмёркой скользящим карабином "коротыш" пристёгиваю к "левой". В австриец встёгиваю перфораторы/расходники/прочее барахло и отправляю вниз. Налегке без всякого хлама перелезаю через перегиб по "правой", страхуясь шантом за "коротыш". Удобно устраиваюсь, доезжаю до барахла, перевешиваю на себя. Подтягиваю к себе "левую", встёгиваю вторую грюху. Шант и карабин с коротыша снимаю, он мне больше не нужен.

Очень удобно.

01 апр 2013, 22:47
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
tu Razek Молодец:). Я просто встречал блюстителей ТБ которые кричат '3 метра много', Сами висят на метровом маятнике, но на'оттяжкае' 7м в сторону перемещаются:)

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:
Блин. Сайт ужасно глючит!

01 апр 2013, 22:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 ноя 2011, 23:05
Сообщения: 141
Откуда: Черкассы
Репутация: 13
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
phreak255, Твой способ отличается от моего только тем, что я вместо коротыша использую полноценную веревку и не выщелкиваю ее в процессе.

B0rn
Видел в прошлом году как альп делал утепление на лоджии длинной 6 метров. Разнос веревок такой же.
Причиной тому стала хренова туча бельевых вешалок и до безобразия длинные отливы.

Долго думал, как там правильно по ТБ работать.
Адекватнее ничего в голову не пришло:
1. Смастерить на крыше самой верхней лоджии жесткую оттяжку длиннее самого широкого (длинного) отлива/бельевой вешалки.
2. Работать с "вертолета".

Но стоит ли это того? Решать заказчику.
Иначе просто отказаться.

01 апр 2013, 23:24
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 04:49
Сообщения: 73
Откуда: Севастополь - Москва
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Страховка на больших "маятниках"
Какой смысл тащить третью сотню, если маятника в момент вывешивания я избежал и перегиб прошёл налегке, без барахла?

01 апр 2013, 23:45
Профиль ICQ

Ответить на тему   [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Подвела страховка

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Безопасность

Юрий

53

5282

21 мар 2011, 13:21

SKalashnikov : Re: Подвела страховкаПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Самая износостойкая страховка

в форуме Снаряжение

vitala

11

2608

08 мар 2013, 22:17

Mishusha : Самая износостойкая страхПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Страховка прежде всего!

в форуме Видео

Razek

5

2283

17 апр 2012, 09:19

tishaa : Страховка прежде всего!Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Страховка на обледенелых и грязных веревках

в форуме Безопасность

Юрий

11

2128

15 фев 2011, 16:33

Юрий : Страховка на обледенелых Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Страховка за стропу сидушки" - Так делать нельзя!!!

в форуме Безопасность

Юрий

9

2282

27 июн 2011, 13:17

Fizik : Re: "Страховка за стропу сидуПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн