Перенесено с Как мы выходим (вылезаем) работая на сидушке


Лично я не стал бы ссылаться на пособие, где размещены подобные рисунки. Это скорее антипособие, как не надо работать.

Надо будет перелистать книгу Я как-то сначала даже внимания не обратил на то, как он узел ведет

Напарили мне эту книгу в институте прочности явно не бесцеллер, читать скучно ее очень. Кстати просмотрел видео, человек этот шант не правильно спускает, он видь должен быть выше точки спускового устройства (я на вытянотой руке себя приучил) хотя у него спусковое стопер, но все же видно, он наверное и с решеткой также спускался бы .

Так подскажите какое пособие хорошее.

Пособие Кузнецова, пожалуй лучшее, что есть на просторах Украины. Лучшее... наверное потому, что единственное.
Надеюсь вы умеете отличать зерна от плевел, потому что там хватает косяков.

Пособие Кузнецова, конечно, безнадёжно устарело ещё в первом издании, в 2006году.
И написано довольно эклектично и... странно.
Ну, он объяснял мне, почему ТАК его написал, но, довольно неубедительно.
Поэтому, то что он выпустил и второе издание, меня несколько удивило.
Тем более раздул неимоверно - у меня, в первом, этот же рисунок в главе "Подъём по несущему канату" на странице 275, а тут - 339. Чего же он туда понапихал???????
Но не настолько уж плоха книга, чтобы судить о ней по одному рисунку, тем более взятому, похоже... Впрочем, об этом позже, может.
А "оправдание" этому рисунку такое - "Если страховка работника при спуске осуществляется схватывающим узлом, держаться за него запрещается. Рука работника должна быть расположена выше узла и его следует сдвигать вниз в процессе спуска. Если зажать узел в руке, то в случае срыва он не выполнит свою функцию, а проскользнёт по страховочному канату". Так что, хотя и спорно, но довольно логично и обоснованно.
Впрочем, особенно новичкам, эту книгу как учебное пособие очень не стоит, пожалуй, самостоятельно изучать. Слишком во многие тупики можно зайти.
Да и устарела безнадёжно, повторяюсь.

При этом подразумевается что вытянутая рука будет держать верёвку выше чем будет находится узел прусика в затянутом состоянии. Тоесть пется для прусика должна быть короткой.

Помните, что узел прусика на данный момент для страховки безнадёжно устарел и является более опасным чем другие страховочные устройства.

Если Галахов не проив, я его дополню.
Держать руку выше "пруссика" вообще без идейно. При срыве, при паничеком рифлексе человек схватится за веревку, (особенно если рука уже на веревке и выше пруссика) далее рука сползая по веревке может не дать затянуться пруссику.
Рука, которая обслуживает пруссик должна находиться исключительно ниже узла, дабы при срыве не мешать ему затягиваьтся.
И вообще пруссик на сегодняшний день как средство самостраховки только в исключительно аварийных ситуациях.
Ну а в технических и вспомогаельных целях пруссик как не крути - рулит. И не скоро еще устареет.

В разное время, разные учителя, инструкторы учили меня разным способам ведения узла.

У каждого способа своё теоретическое обоснование. Держать руку вышеузла учили в начале восьмидесятых годов. Позже вроде как этот способ устарел.
На самом деле при срабатывании панического рефлекса рука не мешает затягиваться узлу, так как сжатая кисть не даст (захочеш не ослабиш хватку) опуститься руке до узла.
Если конечно не соблюдать правила завязывания узла, длинна петли позволит вытянутой руке достать до узла, то тогда конечно скорее всего будет труп.

А если держать руку ниже узла, то можно использовать более длинную петлю для прусика. Хотя более безопасным этот способ ведения узла мне не кажется изза тогоже панического рефлекса на загрязнённой верёвке и обледенелой.

Надо помнить что в любом случае длинна петли должна быть такой чтобы можно было свободно достать до узла при зависании.

.... и как же панический рефлекс помешает сработать узлу, если рука ниже узла

Узелок, вообще, хороший и в вспомогательных целях он не заменим.

Понятия не имею. Единственное пособие, которое я даже не читал, а только бегло пролистал, было первым изданием "Промальп" Мартынова. Наткнувшись на множество несуразностей и ошибок, больше пособий не читал.

Если верёвка чистая, то не помешает, а если скажем в липком герметике, или с налипшим и примёрзшим снегом, то большим пальцем этот узел не получится вести. Придётся ещё и указательным помогать, и в этот момент и возможен обхват узла.

Удобнее держать ниже потому что можно петлю более длинную использовать, а с ней удобней работать чем с короткой.

Ну согласитесь Галахов, что самый безопасный способ ведения пруссика это с низу

Ну на чистой верёвке может и да, Может у кого кисти рук слабые, за верёвку сил нет схватить сильно, а бицепсы сильные. а вот на липкой от герметика врядли.

Я не утверждаю что старый способ безопасней.

Если кто испытания проводил то напишите.

рне спорю узел полезный,есть одно но,быстро стирается ,приходится часто менять.жумар удобней

Испытания схватывающих узлов. Венто. http://www.risk.ru/users/vento/16590/

ОЧЕНЬ интересная статья !

ИМХО, недавний случай в Харькове, и, ... на моей памяти еще с 5 таких случаев в горах и на работе сводят на нет результаты этих испытаний прусика как страховочного устройства. Как самохват, было очень интересно почитать.

Правда немного непонятно как реп с разрывной в 600 кг держит 1100. Ну никак ни понимаю!!!!

И очень странно что нет снятой оплетки. Я репом оплетку снимал

Ну, тендоновская шестерка, держит минимум 700, семерка наверное под тонну. Умножаем на два, минус узел, получаем как раз тонну сто :)) А по поводу снятой оплетки, если намотать четыре витка, то узел хватает в усмерть, не протравливает и не снимает оплетку.

Теоретически, почти так. Но практика показывает, что узел часто не затянут во время работы и хватательный рефлекс в таком случае очень опасен. Молчу о том, что никто не меняет его через 2-3 дня активной работы, чтобы исключить износ. В общем, я бы не экономил на спичках.

Честно говоря, узел намотанный на четыре оборота чаще думаешь как расслабить чем как затянуть

лично я не доверяю жизнь этому узлу...когда набивается веревка пылью и дубеет, не обо то и схватывает...существуют понадежней узлы и др страх средства

Лично меня учили вести страх. устр-ва сверху, перевёрнутой кистью,верёвка между пальцами



+1!

Мне по душе узел Маршара с него меня учили, узел Пруссика намного больше распространён но тогда мне сказали что он хуже держит на мокрой верёвке, пробовал сегодня на работе узел Бахмана и французский схватывающий узел, честно говоря что попало. маршара если что на страховку ну а узел пруссика действительно незаменим на инструмент, груз да хоть туже собаку с контролькой у магазина оставить :)

Шант должен быть закреплен прямо к системе! А если спусковое ниже шанта, то будешь висеть вверх ногами. Вообще ненавижу это 'страховочное' устройство. Не хочу проветрять есть у меня панический рефлекс или Нет. А в паре с автоматом, шант вообще не катит, если конечно ты не осьминог!

Попробуй блеккнот. Только вяжи динамикой. Очень удобно на регулируемую оттяжку

Опять двадцать пять?! В сотый раз одно и то же?! Неужели так сложно почитать форум? Я не осьминог, но работаю парой гри-гри + шант вполне успешно. Ни в коем случае не рекомендую другим делать так же, поскольку для этого необходимо иметь огромный опыт, очень хорошо понимать принципы работы с шантом.
Однако это всё оффтоп, поскольку тема про узел Пруссика.

Узел полезный, а кто как применяет тут уж кто как приминяет я вот иногда по соревнованиям шляюсь та к схатывающим как по мне лучше всего веревки тянуть, а книга Кузнецова у меня тож есть, и даже читал я ее, а вот картинки както непросматривал, я ее в качестве пособия по нормам всяким использую

отсюда:
http://www.risk.ru/users/vento/16590/
Сделал себе нечто подобное: штука отличная!
Не затягивается, легко вяжется))