Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 19 сен 2020, 13:13



Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает. 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 28 июн 2011, 00:03
Сообщения: 8
Откуда: Кишинев / Молдова
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Было дело пару лет назат. Зима. С напарником моим окна от тинка. У него веревка дастает до земли у меня до 4-го этажа. Я висел на восьмерке, он на решетке. Меня приспичило по большому. :раздаж: И очень срочно. Напарник еще прикалыволся. Наконец он спустился. Я поднял решетку, точно не помну как перестегивался, но во время спуска уже переcтегивал систему. Как только приземлился, сразу деру в туалет. Чуть не запутался в стропы от сидухи, так как дал деру как ошпаренный. Я еще был одет в камбезе. Этого незабываемо. Жаль что не было камеры. Запечетлить этот момент ))) :ура:

( Я поднял решетку. Зацепил ее на отдельном карабине и застигнул решетку возле восьмерки. Потянул его веревку. Отстегиваю восьмерку. Вишу на Шанте. Зацепил решетку. Отцепил восьмерку. Раслабляю Шант и делаю спуск. )
Старайтесь писать без ошибок
Snash

28 июн 2011, 01:49
Профиль

ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15
Сообщения: 34
Откуда: Томск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
заинтересовала тема, решил поделиться
сам я из альпинизма, в промальпе опыт работы небольшой, и использовался багаж знаний, полученный именно в альпинизме.
1. жумар использовал всегда только один и только для подъёма.
2. в качестве спусковухи использовал Корзинку (Венто)
3. спускался, блокировал спусковуху не очень замысловатым способом (если надо могу отснять видео)
4. страховка, в данном случае самостраховка осуществлялась репшнуром при помощи схватывающих узлов
ну и собственно говоря механизм перестёжки:
спускаюсь до нужного мне уровня на верёвке 1; закрепляю верёвку 2 так, чтобы потом снять её самосбросом (узел карабинная удавка); на верёвке 2 вяжу узел (австрийский проводник)-в него вщёлкиваюсь усом с карабином; отвязываю реп от верёвки 1 и вяжу на верёвку 2; отстёгиваю Корзинку от верёвки 1 и пристёгиваюсь к верёвке 2. всё перестёжка завершена: правило о 2 точках страховки соблюдено.

каковы плюсы данного механизма:
1. минимум снаряжения
2. минимальный вес (репшнур легче любой железки)
3. в альпинизме жумар не является элементом страховки т.к. имеет свойство пропускать верёвку, как правило при подъёме правда

Фактически 1 и 2 пунктом можно пренебречь т.к. тащить снарягу надо как правило от машины до объекта, а не на 100500 км в горах) а вот пунктом 3 пренебречь не могу ибо это вбивалось в голову долго и упорно (иногда ледорубом :-) )

Минусы данного механизма:
1. необходимо знать узлы
2. времени на вязку узлов уходит чуть больше (при хорошем навыки узел вяжется <20 сек.)

з.ы. никого не критикую, не собираюсь поучать и полностью соблюдаю правило: "Со своим уставом...". Высказал своё мнение по этому поводу и не более.

08 янв 2012, 15:32
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Грач писал:
заинтересовала тема, решил поделиться
Честно признаюсь - ничего не понял. Можно с картинками это ещё раз?

08 янв 2012, 16:24
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15
Сообщения: 34
Откуда: Томск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Сергей Оттович писал:
Грач писал:
заинтересовала тема, решил поделиться
Честно признаюсь - ничего не понял. Можно с картинками это ещё раз?

можно, в течении след. недели будет
только скорее всего на земле, что впринципе считаю не принципиальным.

08 янв 2012, 16:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Цитата:
в альпинизме жумар не является элементом страховки

:нетслов:
Странно, ты , когда на перилах вверх идешь, схват сверху жумара вяжешь?

08 янв 2012, 18:08
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Цитата:
в альпинизме жумар не является элементом страховки

А в альпинизме, промальпе, спелеотуризме и т.д. разные жумары?

08 янв 2012, 18:11
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
tror писал:
Цитата:
в альпинизме жумар не является элементом страховки

А в альпинизме, промальпе, спелеологии и т.д. разные жумары?


Уже да :да:

10 янв 2012, 01:07
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
tror писал:
Цитата:
в альпинизме жумар не является элементом страховки

А в альпинизме, промальпе, спелеологии и т.д. разные жумары?


в альпинизме, промальпе, спелеологии и т.д. разные правила, прежде всего

10 янв 2012, 01:13
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Я использую для страховки пецелевый жумар. Отказался от шанта в его пользу уже давно.

А правила не только в альпинизме, промальпе, спелеотуризме разные, они и в промальпе разные, В разных странах, разные, в разных ассоцианиях разные. Даже в разных предприятиях бывают разными.

10 янв 2012, 01:22
Профиль

ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15
Сообщения: 34
Откуда: Томск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Kuzmij писал:
Цитата:
в альпинизме жумар не является элементом страховки

:нетслов:
Странно, ты , когда на перилах вверх идешь, схват сверху жумара вяжешь?

да т.к. ещё раз повторюсь-были случаи проскальзывания жумара, особенно если необработанный или стершийся кулачок.
и при спуске вяжу схват: иногда сверху ФСУ иногда снизу)

10 янв 2012, 10:30
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
"необработанный или стершийся кулачок" к веревкам подносить нельзя.

10 янв 2012, 10:37
Профиль

ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15
Сообщения: 34
Откуда: Томск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
mahapashka писал:
"необработанный или стершийся кулачок" к веревкам подносить нельзя.

по поводу стёршегося согласен, а необработанный нет. если фирма выпускает?

10 янв 2012, 10:50
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Грач писал:
mahapashka писал:
"необработанный или стершийся кулачок" к веревкам подносить нельзя.

по поводу стёршегося согласен, а необработанный нет. если фирма выпускает?

Какая? Альтурс или Вертикаль?

10 янв 2012, 10:59
Профиль

ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15
Сообщения: 34
Откуда: Томск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
с Вертикалем имел дело

10 янв 2012, 11:02
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
А нормальные не пробовали?

10 янв 2012, 11:13
Профиль

ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15
Сообщения: 34
Откуда: Томск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
tror писал:
А нормальные не пробовали?

Венто, Пецл
всё пробовали, поэтому и делаем выводы.

10 янв 2012, 11:22
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Грач писал:
с Вертикалем имел дело


Для страховки можно использовать только пецель. Остальные опасны. Да и то он имеет недостатки.

10 янв 2012, 11:35
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Грач писал:
tror писал:
А нормальные не пробовали?

Венто, Пецл
всё пробовали, поэтому и делаем выводы.


Поподробней результаты пробований пожалуйста.

10 янв 2012, 11:36
Профиль

ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15
Сообщения: 34
Откуда: Томск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Галахов писал:
Грач писал:
с Вертикалем имел дело


Для страховки можно использовать только пецель. Остальные опасны. Да и то он имеет недостатки.

хмм Пецл можно, Вертикаль нет....
поверх Пецла не надо вязать схват, поверх Вертикаля надо.... так получается?
должен быть рефлекс: жумар-схват, и всё по другому быть не может.
фактически Вертикаль не пропускает веревку при "правильном" передвижении т.е. когда он двигается строго прямо вдоль верёвки-стоит чуть вильнуть рукой-проскальзывает. особенно часто это наблюдается у новичков. наловчившись конечно можно вообще практически свести на нет проскальзывания.

10 янв 2012, 12:11
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Галахов писал:
Я использую для страховки пецелевый жумар.


Сразу ссори за офтоп ;-)
Вадим, а если бы вам АСАП подарили, вы все равно жумаром страховались бы?

10 янв 2012, 12:13
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Грач писал:
поверх Пецла не надо вязать схват, поверх Вертикаля надо.... так получается?


А разницы между ними не замечаете?

Грач писал:
должен быть рефлекс: жумар-схват, и всё по другому быть не может.


Хмм, сомнительно... Может, тогда жумар вообще не нужен?

10 янв 2012, 12:14
Профиль

ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15
Сообщения: 34
Откуда: Томск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
tror писал:
Грач писал:
поверх Пецла не надо вязать схват, поверх Вертикаля надо.... так получается?


А разницы между ними не замечаете?

Грач писал:
должен быть рефлекс: жумар-схват, и всё по другому быть не может.


Хмм, сомнительно... Может, тогда жумар вообще не нужен?

я замечу, а тот кто первый раз в руках держит? а правила должны быть одними для всех
можно обойтись без него, но с ним легче. обычно жумар заменятся бахманом, если есть склон то это вообще не проблема.

10 янв 2012, 12:18
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Грач писал:

я замечу, а тот кто первый раз в руках держит? а правила должны быть одними для всех


И их свойства будут меняться в зависимости от того, кто на них смотрит?

10 янв 2012, 12:22
Профиль

ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15
Сообщения: 34
Откуда: Томск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
tror писал:
Грач писал:

я замечу, а тот кто первый раз в руках держит? а правила должны быть одними для всех


И их свойства будут меняться в зависимости от того, кто на них смотрит?

хмм то ли я не так понял предыдущий пост, то ли Вы не поняли мой крайний.
мы пришли к выводу, что Пецл ни при каких условиях не пропускает веревку, Вертикаль при определенных условиях пропускает, т.е. для него нужна страховка?
Ваш вопрос: отличаю ли я Пецл от Вертикаля?-да, отличаю. но не любой отличит и вспомнит что поверх Вертикаля нужно вязать схват.

10 янв 2012, 12:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Zolotin писал:
Галахов писал:
Я использую для страховки пецелевый жумар.


Сразу ссори за офтоп ;-)
Вадим, а если бы вам АСАП подарили, вы все равно жумаром страховались бы?


Зависело бы от вида работ.

10 янв 2012, 12:46
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Грач писал:
мы пришли к выводу, что Пецл ни при каких условиях не пропускает веревку, Вертикаль при определенных условиях пропускает, т.е. для него нужна страховка?
Лучше не пользуйся вообще вертикалью.


Грач писал:
Ваш вопрос: отличаю ли я Пецл от Вертикаля?-да, отличаю. но не любой отличит и вспомнит что поверх Вертикаля нужно вязать схват.
Кто не отличает, пусть страхуется асапом.

10 янв 2012, 12:52
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Галахов писал:
Грач писал:
Ваш вопрос: отличаю ли я Пецл от Вертикаля?-да, отличаю. но не любой отличит и вспомнит что поверх Вертикаля нужно вязать схват.
Кто не отличает, пусть страхуется асапом.


Но ведь получается, что его тоже надо схватом подстраховывать. А вдруг не сработает? :хихи:

10 янв 2012, 12:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
А не боишся что верёвка порвётся?

10 янв 2012, 13:08
Профиль

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
2 Грачь
Страшный вы человек. Страхуете жумар прусиком при этом работая на одной веревке. Правила страховки и использования снаряжения берете из СПОРТИВНОГО!!!! альпинизма 70 годов прошлого века.
Лично мне не известны случаи КРИТИЧНОГО отказа фирменных жумаров. Между тем я слышал как минимум про десяток случаев обрыва веревок. Двух человек под которыми резалась веревка я знаю(знал) лично. Лично держал в руках прорезанный протектор из пожарного шланга. При этом перегиб под протектором был обработан молотком. От души обработан. Не помогло :(
ИХМО вы опасны. Опасны как для себя, так и для окружающих.

10 янв 2012, 14:23
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15
Сообщения: 34
Откуда: Томск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Shu писал:
2 Грачь
Страшный вы человек. Страхуете жумар прусиком при этом работая на одной веревке. Правила страховки и использования снаряжения берете из СПОРТИВНОГО!!!! альпинизма 70 годов прошлого века.
Лично мне не известны случаи КРИТИЧНОГО отказа фирменных жумаров. Между тем я слышал как минимум про десяток случаев обрыва веревок. Двух человек под которыми резалась веревка я знаю(знал) лично. Лично держал в руках прорезанный протектор из пожарного шланга. При этом перегиб под протектором был обработан молотком. От души обработан. Не помогло :(
ИХМО вы опасны. Опасны как для себя, так и для окружающих.

не надо преувеличивать. я сказал что за свою небольшую практику я не видел потенциальной вероятности перерезания веревки. если где-то и было трение то накладывал протектор (тоже из пожарного шланга). если же я увижу потенциальный риск повреждения верёвки, то во первых буду использовать двойную верёвку, во вторых буду использовать эту верёвку по минимум: для спуска-подъема, а спустившись искать/устанавливать другие точки страховки и перестёгиваться на другую верёвку, при этом 100% разгружая первую. в итоге я всё равно останусь на одной верёвке.

10 янв 2012, 15:56
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам верёвку Титан-М и сумка для верёвки.

в форуме Покупка-продажа

Lektor

15

2003

01 дек 2016, 17:18

адекватный : Продам верёвку Титан-М и Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Перестежка под карнизом

в форуме Виды работ и технологии

Kuzmij

14

1161

11 июн 2013, 17:51

Kuzmij : Перестежка под карнизомПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Киеве утепление по сколько кто делает?

в форуме Рыночные отношения

Юрий

4

2122

14 авг 2011, 10:10

Крамик : В Киеве утепление по сколПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Веревки и дождь

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Безопасность

fujik

44

5936

14 дек 2011, 22:37

СергейХ : Веревки и дождьПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Надрез верёвки

в форуме Безопасность

Alerfirst

28

4729

27 июл 2015, 14:43

poruchik : Надрез верёвкиПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн