Автор |
Сообщение |
Cyber
ПромАльп тут с: 28 июн 2011, 00:03 Сообщения: 8 Откуда: Кишинев / Молдова Репутация: 0
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Было дело пару лет назат. Зима. С напарником моим окна от тинка. У него веревка дастает до земли у меня до 4-го этажа. Я висел на восьмерке, он на решетке. Меня приспичило по большому. И очень срочно. Напарник еще прикалыволся. Наконец он спустился. Я поднял решетку, точно не помну как перестегивался, но во время спуска уже переcтегивал систему. Как только приземлился, сразу деру в туалет. Чуть не запутался в стропы от сидухи, так как дал деру как ошпаренный. Я еще был одет в камбезе. Этого незабываемо. Жаль что не было камеры. Запечетлить этот момент ))) ( Я поднял решетку. Зацепил ее на отдельном карабине и застигнул решетку возле восьмерки. Потянул его веревку. Отстегиваю восьмерку. Вишу на Шанте. Зацепил решетку. Отцепил восьмерку. Раслабляю Шант и делаю спуск. ) Старайтесь писать без ошибок Snash
|
28 июн 2011, 01:49 |
|
|
Грач
ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15 Сообщения: 34 Откуда: Томск Репутация: 0
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
заинтересовала тема, решил поделиться сам я из альпинизма, в промальпе опыт работы небольшой, и использовался багаж знаний, полученный именно в альпинизме. 1. жумар использовал всегда только один и только для подъёма. 2. в качестве спусковухи использовал Корзинку (Венто) 3. спускался, блокировал спусковуху не очень замысловатым способом (если надо могу отснять видео) 4. страховка, в данном случае самостраховка осуществлялась репшнуром при помощи схватывающих узлов ну и собственно говоря механизм перестёжки: спускаюсь до нужного мне уровня на верёвке 1; закрепляю верёвку 2 так, чтобы потом снять её самосбросом (узел карабинная удавка); на верёвке 2 вяжу узел (австрийский проводник)-в него вщёлкиваюсь усом с карабином; отвязываю реп от верёвки 1 и вяжу на верёвку 2; отстёгиваю Корзинку от верёвки 1 и пристёгиваюсь к верёвке 2. всё перестёжка завершена: правило о 2 точках страховки соблюдено. каковы плюсы данного механизма: 1. минимум снаряжения 2. минимальный вес (репшнур легче любой железки) 3. в альпинизме жумар не является элементом страховки т.к. имеет свойство пропускать верёвку, как правило при подъёме правда Фактически 1 и 2 пунктом можно пренебречь т.к. тащить снарягу надо как правило от машины до объекта, а не на 100500 км в горах) а вот пунктом 3 пренебречь не могу ибо это вбивалось в голову долго и упорно (иногда ледорубом ) Минусы данного механизма: 1. необходимо знать узлы 2. времени на вязку узлов уходит чуть больше (при хорошем навыки узел вяжется <20 сек.) з.ы. никого не критикую, не собираюсь поучать и полностью соблюдаю правило: "Со своим уставом...". Высказал своё мнение по этому поводу и не более.
|
08 янв 2012, 15:32 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Грач писал: заинтересовала тема, решил поделиться Честно признаюсь - ничего не понял. Можно с картинками это ещё раз?
|
08 янв 2012, 16:24 |
|
|
Грач
ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15 Сообщения: 34 Откуда: Томск Репутация: 0
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Сергей Оттович писал: Грач писал: заинтересовала тема, решил поделиться Честно признаюсь - ничего не понял. Можно с картинками это ещё раз? можно, в течении след. недели будет только скорее всего на земле, что впринципе считаю не принципиальным.
|
08 янв 2012, 16:33 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Цитата: в альпинизме жумар не является элементом страховки Странно, ты , когда на перилах вверх идешь, схват сверху жумара вяжешь?
|
08 янв 2012, 18:08 |
|
|
tror
ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39 Сообщения: 330 Откуда: Харьков Репутация: 5
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Цитата: в альпинизме жумар не является элементом страховки А в альпинизме, промальпе, спелеотуризме и т.д. разные жумары?
|
08 янв 2012, 18:11 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
tror писал: Цитата: в альпинизме жумар не является элементом страховки А в альпинизме, промальпе, спелеологии и т.д. разные жумары? Уже да
|
10 янв 2012, 01:07 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
tror писал: Цитата: в альпинизме жумар не является элементом страховки А в альпинизме, промальпе, спелеологии и т.д. разные жумары? в альпинизме, промальпе, спелеологии и т.д. разные правила, прежде всего
|
10 янв 2012, 01:13 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Я использую для страховки пецелевый жумар. Отказался от шанта в его пользу уже давно.
А правила не только в альпинизме, промальпе, спелеотуризме разные, они и в промальпе разные, В разных странах, разные, в разных ассоцианиях разные. Даже в разных предприятиях бывают разными.
|
10 янв 2012, 01:22 |
|
|
Грач
ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15 Сообщения: 34 Откуда: Томск Репутация: 0
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Kuzmij писал: Цитата: в альпинизме жумар не является элементом страховки Странно, ты , когда на перилах вверх идешь, схват сверху жумара вяжешь? да т.к. ещё раз повторюсь-были случаи проскальзывания жумара, особенно если необработанный или стершийся кулачок. и при спуске вяжу схват: иногда сверху ФСУ иногда снизу)
|
10 янв 2012, 10:30 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
"необработанный или стершийся кулачок" к веревкам подносить нельзя.
|
10 янв 2012, 10:37 |
|
|
Грач
ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15 Сообщения: 34 Откуда: Томск Репутация: 0
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
mahapashka писал: "необработанный или стершийся кулачок" к веревкам подносить нельзя. по поводу стёршегося согласен, а необработанный нет. если фирма выпускает?
|
10 янв 2012, 10:50 |
|
|
tror
ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39 Сообщения: 330 Откуда: Харьков Репутация: 5
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Грач писал: mahapashka писал: "необработанный или стершийся кулачок" к веревкам подносить нельзя. по поводу стёршегося согласен, а необработанный нет. если фирма выпускает? Какая? Альтурс или Вертикаль?
|
10 янв 2012, 10:59 |
|
|
Грач
ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15 Сообщения: 34 Откуда: Томск Репутация: 0
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
с Вертикалем имел дело
|
10 янв 2012, 11:02 |
|
|
tror
ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39 Сообщения: 330 Откуда: Харьков Репутация: 5
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
А нормальные не пробовали?
|
10 янв 2012, 11:13 |
|
|
Грач
ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15 Сообщения: 34 Откуда: Томск Репутация: 0
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
tror писал: А нормальные не пробовали? Венто, Пецл всё пробовали, поэтому и делаем выводы.
|
10 янв 2012, 11:22 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Грач писал: с Вертикалем имел дело Для страховки можно использовать только пецель. Остальные опасны. Да и то он имеет недостатки.
|
10 янв 2012, 11:35 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Грач писал: tror писал: А нормальные не пробовали? Венто, Пецл всё пробовали, поэтому и делаем выводы. Поподробней результаты пробований пожалуйста.
|
10 янв 2012, 11:36 |
|
|
Грач
ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15 Сообщения: 34 Откуда: Томск Репутация: 0
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Галахов писал: Грач писал: с Вертикалем имел дело Для страховки можно использовать только пецель. Остальные опасны. Да и то он имеет недостатки. хмм Пецл можно, Вертикаль нет.... поверх Пецла не надо вязать схват, поверх Вертикаля надо.... так получается? должен быть рефлекс: жумар-схват, и всё по другому быть не может. фактически Вертикаль не пропускает веревку при "правильном" передвижении т.е. когда он двигается строго прямо вдоль верёвки-стоит чуть вильнуть рукой-проскальзывает. особенно часто это наблюдается у новичков. наловчившись конечно можно вообще практически свести на нет проскальзывания.
|
10 янв 2012, 12:11 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Галахов писал: Я использую для страховки пецелевый жумар. Сразу ссори за офтоп Вадим, а если бы вам АСАП подарили, вы все равно жумаром страховались бы?
|
10 янв 2012, 12:13 |
|
|
tror
ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39 Сообщения: 330 Откуда: Харьков Репутация: 5
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Грач писал: поверх Пецла не надо вязать схват, поверх Вертикаля надо.... так получается?
А разницы между ними не замечаете? Грач писал: должен быть рефлекс: жумар-схват, и всё по другому быть не может.
Хмм, сомнительно... Может, тогда жумар вообще не нужен?
|
10 янв 2012, 12:14 |
|
|
Грач
ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15 Сообщения: 34 Откуда: Томск Репутация: 0
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
tror писал: Грач писал: поверх Пецла не надо вязать схват, поверх Вертикаля надо.... так получается?
А разницы между ними не замечаете? Грач писал: должен быть рефлекс: жумар-схват, и всё по другому быть не может.
Хмм, сомнительно... Может, тогда жумар вообще не нужен? я замечу, а тот кто первый раз в руках держит? а правила должны быть одними для всех можно обойтись без него, но с ним легче. обычно жумар заменятся бахманом, если есть склон то это вообще не проблема.
|
10 янв 2012, 12:18 |
|
|
tror
ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39 Сообщения: 330 Откуда: Харьков Репутация: 5
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Грач писал: я замечу, а тот кто первый раз в руках держит? а правила должны быть одними для всех
И их свойства будут меняться в зависимости от того, кто на них смотрит?
|
10 янв 2012, 12:22 |
|
|
Грач
ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15 Сообщения: 34 Откуда: Томск Репутация: 0
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
tror писал: Грач писал: я замечу, а тот кто первый раз в руках держит? а правила должны быть одними для всех
И их свойства будут меняться в зависимости от того, кто на них смотрит? хмм то ли я не так понял предыдущий пост, то ли Вы не поняли мой крайний. мы пришли к выводу, что Пецл ни при каких условиях не пропускает веревку, Вертикаль при определенных условиях пропускает, т.е. для него нужна страховка? Ваш вопрос: отличаю ли я Пецл от Вертикаля?-да, отличаю. но не любой отличит и вспомнит что поверх Вертикаля нужно вязать схват.
|
10 янв 2012, 12:33 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Zolotin писал: Галахов писал: Я использую для страховки пецелевый жумар. Сразу ссори за офтоп Вадим, а если бы вам АСАП подарили, вы все равно жумаром страховались бы? Зависело бы от вида работ.
|
10 янв 2012, 12:46 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Грач писал: мы пришли к выводу, что Пецл ни при каких условиях не пропускает веревку, Вертикаль при определенных условиях пропускает, т.е. для него нужна страховка? Лучше не пользуйся вообще вертикалью. Грач писал: Ваш вопрос: отличаю ли я Пецл от Вертикаля?-да, отличаю. но не любой отличит и вспомнит что поверх Вертикаля нужно вязать схват. Кто не отличает, пусть страхуется асапом.
|
10 янв 2012, 12:52 |
|
|
tror
ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39 Сообщения: 330 Откуда: Харьков Репутация: 5
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Галахов писал: Грач писал: Ваш вопрос: отличаю ли я Пецл от Вертикаля?-да, отличаю. но не любой отличит и вспомнит что поверх Вертикаля нужно вязать схват. Кто не отличает, пусть страхуется асапом. Но ведь получается, что его тоже надо схватом подстраховывать. А вдруг не сработает?
|
10 янв 2012, 12:59 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
А не боишся что верёвка порвётся?
|
10 янв 2012, 13:08 |
|
|
Shu
ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07 Сообщения: 221 Откуда: Харьков Репутация: 22
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
2 Грачь Страшный вы человек. Страхуете жумар прусиком при этом работая на одной веревке. Правила страховки и использования снаряжения берете из СПОРТИВНОГО!!!! альпинизма 70 годов прошлого века. Лично мне не известны случаи КРИТИЧНОГО отказа фирменных жумаров. Между тем я слышал как минимум про десяток случаев обрыва веревок. Двух человек под которыми резалась веревка я знаю(знал) лично. Лично держал в руках прорезанный протектор из пожарного шланга. При этом перегиб под протектором был обработан молотком. От души обработан. Не помогло ИХМО вы опасны. Опасны как для себя, так и для окружающих.
|
10 янв 2012, 14:23 |
|
|
Грач
ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15 Сообщения: 34 Откуда: Томск Репутация: 0
|
Перестежка с веревки на веревку. Кто как делает.
Shu писал: 2 Грачь Страшный вы человек. Страхуете жумар прусиком при этом работая на одной веревке. Правила страховки и использования снаряжения берете из СПОРТИВНОГО!!!! альпинизма 70 годов прошлого века. Лично мне не известны случаи КРИТИЧНОГО отказа фирменных жумаров. Между тем я слышал как минимум про десяток случаев обрыва веревок. Двух человек под которыми резалась веревка я знаю(знал) лично. Лично держал в руках прорезанный протектор из пожарного шланга. При этом перегиб под протектором был обработан молотком. От души обработан. Не помогло ИХМО вы опасны. Опасны как для себя, так и для окружающих. не надо преувеличивать. я сказал что за свою небольшую практику я не видел потенциальной вероятности перерезания веревки. если где-то и было трение то накладывал протектор (тоже из пожарного шланга). если же я увижу потенциальный риск повреждения верёвки, то во первых буду использовать двойную верёвку, во вторых буду использовать эту верёвку по минимум: для спуска-подъема, а спустившись искать/устанавливать другие точки страховки и перестёгиваться на другую верёвку, при этом 100% разгружая первую. в итоге я всё равно останусь на одной верёвке.
|
10 янв 2012, 15:56 |
|
|