Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 25 сен 2020, 11:32



Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
 Организация навески 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Изображение

Ранее использовал подобную трубную конструкцию для навески над балконами, но та, анкерилась и лежала плашмя на крыше балкона.
Недавно увидел подобную конструкцию у "Борна", сейчас решил смастерить подобное, но возникает один вопрос - безопасность:
При организации перил/переправ идет расчет углов и нагрузка на веревку в зависимости от угла, в промальпе так же углы (разнесение) описывают нагрузку на веревку.
На рисунке выступающий балкон крыша которого ниже основной крыши на 1.5 метра.
"Т" образная труба дает вылет дальше козырьков, что удобно, количество проушин регулирует вылет "стрелы".
Скользящая веревка не расматривается, т.к в таком случае прийдется или ложить или фиксить саму стрелу или анкерить что не вариант. В задумке бабочка и пристежка карабином.

Смушает угол "А" при рывках на веревке :(, своеобразный рычаг, кто что думает? вернее нагрузка на веревку после угла "А"(после рычага) при рывках.

Вложения:

14 июл 2015, 19:00
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
векторную сумму нарисуй, когда балка под нагрузкой примет горизонтальное направление
корень из трех будет коэффициент повышения нагрузки при таком расположении балки, это около 1,7 получится навскидку

14 июл 2015, 19:47
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Кузьмич, честно говоря не понял, попробую нарисовать в профиль.
Добавлю: именно тебе, если не сложно, скинь в тему или личное сообщение пиримочку с размерами под хрущевские пятиэтажки, ту чтоб не притягиваться к стене, обход верхнего карниза. Размер, толщина метталла(фото ты выкладывал примерно год назад).

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Изображение

P.S. про примочку, это из другой темы, просто нужно, а спросить как то небыло времени (обход вылета козырька хрущевской пятиэтажки)

Добавлено спустя 19 минут 39 секунд:
Kuzmij писал:
векторную сумму нарисуй, когда балка под нагрузкой примет горизонтальное направление
корень из трех будет коэффициент повышения нагрузки при таком расположении балки, это около 1,7 получится навскидку

тут немного не так(балка в идеале под 45 градусов), но как такового угла не будет, при нагрузке веревка от точки крепления потянется, угол изменится, изменятся общие данные безопасности, но мне нужно именно понимать какой угол приемлем, до и после бабочки.
В теории все просто, но проще переспросить и быть уверенным, а если не понял, еще раз переспросить :).

Вложения:

14 июл 2015, 21:05
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Эта консоль работает как обычный парапет~90° перегиб. Бабочка, я так прнял , узел? Там не нужен узел, достаточно одного оборота через карабин, под нагрузкой не скользит. Варинцыпе если угол подобрать и так не скользит.

14 июл 2015, 22:13
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
ivan_susanin писал:
балка в идеале под 45 градусов

чем вертикальнее балка, тем меньше нагрузка на горизонтальную удерживающую веревку, в случае с 45 градусами у тебя соотношение нагруженной веревки и удерживающей будет 1:1
в случае наклонения балки до уровня горизонта(с учетом высоты парапета), отношение будет 1:1,7

поэтому, думаю, лучше в начале установки немного завалить внутрь балку к стене, что- бы при повышении нагрузки не выйти на соотношение более, чем 1:1,2

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
рисунок попробовал сделать)))

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
т А соответствует балке при 45 градусах
т Б при горизонтальном положении

Вложения:

15 июл 2015, 11:50
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Тут разная может быть нагрузка только на консоль. В идеале должно быть градусов 30-35 от горизонтали. Если больше 50°, то консоль задирает вверх, если менише 20° , то прижимает вниз(это если веревка скользящая). Мы же не считаем нагрузку на веревку когда ложим ее на парапет

15 июл 2015, 17:43
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Так выглядит сертифицированная для таких целей городуха, может поможет.
Изображение

15 июл 2015, 18:07
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
B0rn писал:
когда ложим

кладем)))
в чем и прикол , лучше делать нескользящий вариант, тогда ничто никуда не будет съезжать))

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
mahapashka писал:
сертифицированная для таких целей городуха

а нужно веревки подстраховывать где-то на крыше или достаточно просто защелкнутся в айболты?

15 июл 2015, 18:23
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Сразу в болты.
ivan_susanin писал:
мне нужно именно понимать какой угол приемлем, до и после бабочки

Изображение
Не больше 60°.

15 июл 2015, 19:24
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Кузьмич, скользящая -это в качестве примера, так вид неё физику процесса(в таком виде мне ее подогнали). Чтоб не скользила достаточно сделать не хитрые манипуляции описанные выше. Так она получается не скользящая под нагрузкой. Это лучше чем вязать наглухо и тем самым делать консоль промежуточной точкой опоры. Консоль - это партативный парапет и не более.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
Махапашка, это совсем другая конструкция. У вас работает рычаг а в первом варианте просто упор. Таблица углов , сново же показывает нагрузку на опору, в вашем случае оттяжку

15 июл 2015, 20:15
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
B0rn писал:
Таблица углов , сново же показывает нагрузку на опору, в вашем случае оттяжку

В случае Ивана Сусанина нагрузку на точку на консоли, которая будет выполнять роль оттяжки: бабочка, приваренное ухо, болт.

15 июл 2015, 20:32
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Я именно это и подразумевал

15 июл 2015, 20:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
всем спасибо за ответы, информацию "переварю" на выходных, добавлю для уточнения:
не фиксированная стрела именно смущает, своеобразный рычаг способный порвать любую веревку выше бабочки, а скользящая не вариант в плане надежности вылета.

17 июл 2015, 17:53
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Сусанин, а что мешает привязать консоль отдельной веревкой за стрелу?

17 июл 2015, 20:46
Профиль

ПромАльп тут с: 25 июн 2015, 20:15
Сообщения: 6
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
подниму тему
столкнулся с балконом на котором острые оцинкованные козырьки выступают
возник вопрос, если на такой консоли делать балкон верхнего этажа, то при оттяжке в сторону стрела ляжет на бок (не пойдет ли она с точки "А" в точку "В")?
Изображение

23 сен 2016, 20:12
Профиль

ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16
Сообщения: 375
Откуда: Кривбасс
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Конговские лебедки для спасов не видели? Там стрела фиксируется минимум двумя самостоятельными оттяжками. Попробую видео нарыть...

Заодно, к размышлению:
Быстросборная шарнирная городуха, грызля, не чугуниевая, как у нас, а с цивильного люминия, всего 15 кило весу.
Изображение

Ладно, нафиг видео, вот ссылка, видео в ютюбах можно найти, там верхняя точка штанги разносится на 2-3 верья под разным углом, чем и обеспечивается жесткость.

23 сен 2016, 20:40
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Redhunter писал:
то при оттяжке в сторону стрела ляжет на бок

ляжет обязательно)

23 сен 2016, 21:11
Профиль

ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16
Сообщения: 375
Откуда: Кривбасс
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Если к стене растянуть оттяжками - не ляжет. Или треугольником делать, но тоже на оттяжки.

23 сен 2016, 21:13
Профиль

ПромАльп тут с: 21 июл 2013, 13:46
Сообщения: 36
Откуда: Запорожье
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
А у борна консоль заслуживает внимания ...
Как то так....

23 сен 2016, 21:40
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Растягивать в стороны обязательно!

Вложения:

24 сен 2016, 10:51
Профиль

ПромАльп тут с: 25 июн 2015, 20:15
Сообщения: 6
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
всем спасибо за ответы
а что если сделать две П-образные трубы разных диаметров и ложить их на крышу балкона?
Изображение

24 сен 2016, 13:43
Профиль

ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16
Сообщения: 375
Откуда: Кривбасс
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
А в чем смысл? Чтобы веревка право-лево ездила? Так она совсем уехать может. С Вами. Ну и веса больше.

24 сен 2016, 18:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
одну консоль по центру и две веревки по бокам. Вполне хватает на стандартный балкон.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
А этот квадрат все равно нужно привязывать. Телескопическая регулировка этого квадрата заклинит от малейшей деформации. Самая надёжная фигура - треугольник. Вот консоль с разтяжками образуют треугольник...

24 сен 2016, 22:34
Профиль

ПромАльп тут с: 25 июн 2015, 20:15
Сообщения: 6
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
ну да вчера думал над этой конструкцией, еще минус в том что на косых балконах ее не используешь?

25 сен 2016, 05:28
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Что значит косых?

25 сен 2016, 10:32
Профиль

ПромАльп тут с: 25 июн 2015, 20:15
Сообщения: 6
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
такие как на этом доме
Изображение

25 сен 2016, 14:07
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59
Сообщения: 1629
Откуда: Винница
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Без разницы

25 сен 2016, 19:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 сен 2013, 12:10
Сообщения: 377
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 28
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Доброго времени суток коллеги. Поделитесь опытом очень интересно кто как бы организовывал завеску вот в таком случаи как на фото?

Вложения:

09 окт 2016, 17:41
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Думаю, что сделать так же, но каремами было бы безопасней. Если ИТО вырывается, то маятником уходишь налево до веревок за балконами — неприятно, конечно, но зато остаешься на нормально навешенных веревках.

09 окт 2016, 19:36
Профиль

ПромАльп тут с: 21 июл 2013, 13:46
Сообщения: 36
Откуда: Запорожье
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Организация навески
Лёша ! Заведи знакомство среди спеликов !
Паша прав ! Только карем !!!

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Можно конечно качели( коромысло) , но думаю
что ради такого обьёма( с твоим опытом , не в
обиду :-)) заморачиваться не стоит.

09 окт 2016, 19:56
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Yandex [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн