Автор |
Сообщение |
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Организация навески
Ранее использовал подобную трубную конструкцию для навески над балконами, но та, анкерилась и лежала плашмя на крыше балкона. Недавно увидел подобную конструкцию у "Борна", сейчас решил смастерить подобное, но возникает один вопрос - безопасность: При организации перил/переправ идет расчет углов и нагрузка на веревку в зависимости от угла, в промальпе так же углы (разнесение) описывают нагрузку на веревку. На рисунке выступающий балкон крыша которого ниже основной крыши на 1.5 метра. "Т" образная труба дает вылет дальше козырьков, что удобно, количество проушин регулирует вылет "стрелы". Скользящая веревка не расматривается, т.к в таком случае прийдется или ложить или фиксить саму стрелу или анкерить что не вариант. В задумке бабочка и пристежка карабином. Смушает угол "А" при рывках на веревке , своеобразный рычаг, кто что думает? вернее нагрузка на веревку после угла "А"(после рычага) при рывках.
Вложения:
навеска.jpg 45.09 КБ | Просмотров: 9444
|
14 июл 2015, 19:00 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Организация навески
векторную сумму нарисуй, когда балка под нагрузкой примет горизонтальное направление корень из трех будет коэффициент повышения нагрузки при таком расположении балки, это около 1,7 получится навскидку
|
14 июл 2015, 19:47 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Организация навески
Кузьмич, честно говоря не понял, попробую нарисовать в профиль. Добавлю: именно тебе, если не сложно, скинь в тему или личное сообщение пиримочку с размерами под хрущевские пятиэтажки, ту чтоб не притягиваться к стене, обход верхнего карниза. Размер, толщина метталла(фото ты выкладывал примерно год назад). Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:P.S. про примочку, это из другой темы, просто нужно, а спросить как то небыло времени (обход вылета козырька хрущевской пятиэтажки) Добавлено спустя 19 минут 39 секунд:Kuzmij писал: векторную сумму нарисуй, когда балка под нагрузкой примет горизонтальное направление корень из трех будет коэффициент повышения нагрузки при таком расположении балки, это около 1,7 получится навскидку
тут немного не так(балка в идеале под 45 градусов), но как такового угла не будет, при нагрузке веревка от точки крепления потянется, угол изменится, изменятся общие данные безопасности, но мне нужно именно понимать какой угол приемлем, до и после бабочки. В теории все просто, но проще переспросить и быть уверенным, а если не понял, еще раз переспросить :).
Вложения:
навеска 2.jpg 50.25 КБ | Просмотров: 9386
|
14 июл 2015, 21:05 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Организация навески
Эта консоль работает как обычный парапет~90° перегиб. Бабочка, я так прнял , узел? Там не нужен узел, достаточно одного оборота через карабин, под нагрузкой не скользит. Варинцыпе если угол подобрать и так не скользит.
|
14 июл 2015, 22:13 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Организация навески
ivan_susanin писал: балка в идеале под 45 градусов чем вертикальнее балка, тем меньше нагрузка на горизонтальную удерживающую веревку, в случае с 45 градусами у тебя соотношение нагруженной веревки и удерживающей будет 1:1 в случае наклонения балки до уровня горизонта(с учетом высоты парапета), отношение будет 1:1,7 поэтому, думаю, лучше в начале установки немного завалить внутрь балку к стене, что- бы при повышении нагрузки не выйти на соотношение более, чем 1:1,2 Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:рисунок попробовал сделать))) Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:т А соответствует балке при 45 градусах т Б при горизонтальном положении
Вложения:
Балка.png 13.41 КБ | Просмотров: 9332
|
15 июл 2015, 11:50 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Организация навески
Тут разная может быть нагрузка только на консоль. В идеале должно быть градусов 30-35 от горизонтали. Если больше 50°, то консоль задирает вверх, если менише 20° , то прижимает вниз(это если веревка скользящая). Мы же не считаем нагрузку на веревку когда ложим ее на парапет
|
15 июл 2015, 17:43 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Организация навески
Так выглядит сертифицированная для таких целей городуха, может поможет.
|
15 июл 2015, 18:07 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Организация навески
кладем))) в чем и прикол , лучше делать нескользящий вариант, тогда ничто никуда не будет съезжать)) Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:mahapashka писал: сертифицированная для таких целей городуха а нужно веревки подстраховывать где-то на крыше или достаточно просто защелкнутся в айболты?
|
15 июл 2015, 18:23 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Организация навески
Сразу в болты. ivan_susanin писал: мне нужно именно понимать какой угол приемлем, до и после бабочки Не больше 60°.
|
15 июл 2015, 19:24 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Организация навески
Кузьмич, скользящая -это в качестве примера, так вид неё физику процесса(в таком виде мне ее подогнали). Чтоб не скользила достаточно сделать не хитрые манипуляции описанные выше. Так она получается не скользящая под нагрузкой. Это лучше чем вязать наглухо и тем самым делать консоль промежуточной точкой опоры. Консоль - это партативный парапет и не более.
Добавлено спустя 9 минут 21 секунду: Махапашка, это совсем другая конструкция. У вас работает рычаг а в первом варианте просто упор. Таблица углов , сново же показывает нагрузку на опору, в вашем случае оттяжку
|
15 июл 2015, 20:15 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Организация навески
B0rn писал: Таблица углов , сново же показывает нагрузку на опору, в вашем случае оттяжку В случае Ивана Сусанина нагрузку на точку на консоли, которая будет выполнять роль оттяжки: бабочка, приваренное ухо, болт.
|
15 июл 2015, 20:32 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Организация навески
Я именно это и подразумевал
|
15 июл 2015, 20:59 |
|
|
ivan_susanin
ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42 Сообщения: 1670 Откуда: Днепродым Репутация: 42
|
Организация навески
всем спасибо за ответы, информацию "переварю" на выходных, добавлю для уточнения: не фиксированная стрела именно смущает, своеобразный рычаг способный порвать любую веревку выше бабочки, а скользящая не вариант в плане надежности вылета.
|
17 июл 2015, 17:53 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Организация навески
Сусанин, а что мешает привязать консоль отдельной веревкой за стрелу?
|
17 июл 2015, 20:46 |
|
|
Redhunter
ПромАльп тут с: 25 июн 2015, 20:15 Сообщения: 6 Откуда: Харьков Репутация: 0
|
Организация навески
подниму тему столкнулся с балконом на котором острые оцинкованные козырьки выступают возник вопрос, если на такой консоли делать балкон верхнего этажа, то при оттяжке в сторону стрела ляжет на бок (не пойдет ли она с точки "А" в точку "В")?
|
23 сен 2016, 20:12 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Организация навески
Конговские лебедки для спасов не видели? Там стрела фиксируется минимум двумя самостоятельными оттяжками. Попробую видео нарыть... Заодно, к размышлению: Быстросборная шарнирная городуха, грызля, не чугуниевая, как у нас, а с цивильного люминия, всего 15 кило весу. Ладно, нафиг видео, вот ссылка, видео в ютюбах можно найти, там верхняя точка штанги разносится на 2-3 верья под разным углом, чем и обеспечивается жесткость.
|
23 сен 2016, 20:40 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Организация навески
Redhunter писал: то при оттяжке в сторону стрела ляжет на бок ляжет обязательно)
|
23 сен 2016, 21:11 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Организация навески
Если к стене растянуть оттяжками - не ляжет. Или треугольником делать, но тоже на оттяжки.
|
23 сен 2016, 21:13 |
|
|
Николай Кошкин
ПромАльп тут с: 21 июл 2013, 13:46 Сообщения: 36 Откуда: Запорожье Репутация: 0
|
Организация навески
А у борна консоль заслуживает внимания ... Как то так....
|
23 сен 2016, 21:40 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Организация навески
Растягивать в стороны обязательно!
Вложения:
консоль.jpg 324.68 КБ | Просмотров: 8226
|
24 сен 2016, 10:51 |
|
|
Redhunter
ПромАльп тут с: 25 июн 2015, 20:15 Сообщения: 6 Откуда: Харьков Репутация: 0
|
Организация навески
всем спасибо за ответы а что если сделать две П-образные трубы разных диаметров и ложить их на крышу балкона?
|
24 сен 2016, 13:43 |
|
|
Nіc
ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16 Сообщения: 375 Откуда: Кривбасс Репутация: 21
|
Организация навески
А в чем смысл? Чтобы веревка право-лево ездила? Так она совсем уехать может. С Вами. Ну и веса больше.
|
24 сен 2016, 18:44 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Организация навески
одну консоль по центру и две веревки по бокам. Вполне хватает на стандартный балкон.
Добавлено спустя 6 минут 6 секунд: А этот квадрат все равно нужно привязывать. Телескопическая регулировка этого квадрата заклинит от малейшей деформации. Самая надёжная фигура - треугольник. Вот консоль с разтяжками образуют треугольник...
|
24 сен 2016, 22:34 |
|
|
Redhunter
ПромАльп тут с: 25 июн 2015, 20:15 Сообщения: 6 Откуда: Харьков Репутация: 0
|
Организация навески
ну да вчера думал над этой конструкцией, еще минус в том что на косых балконах ее не используешь?
|
25 сен 2016, 05:28 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Организация навески
Что значит косых?
|
25 сен 2016, 10:32 |
|
|
Redhunter
ПромАльп тут с: 25 июн 2015, 20:15 Сообщения: 6 Откуда: Харьков Репутация: 0
|
Организация навески
такие как на этом доме
|
25 сен 2016, 14:07 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Организация навески
Без разницы
|
25 сен 2016, 19:01 |
|
|
vint811
ПромАльп тут с: 20 сен 2013, 12:10 Сообщения: 377 Откуда: Днепропетровск Репутация: 28
|
Организация навески
Доброго времени суток коллеги. Поделитесь опытом очень интересно кто как бы организовывал завеску вот в таком случаи как на фото?
Вложения:
20160930_134528.jpg 579.23 КБ | Просмотров: 7856
|
09 окт 2016, 17:41 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
Организация навески
Думаю, что сделать так же, но каремами было бы безопасней. Если ИТО вырывается, то маятником уходишь налево до веревок за балконами — неприятно, конечно, но зато остаешься на нормально навешенных веревках.
|
09 окт 2016, 19:36 |
|
|
Николай Кошкин
ПромАльп тут с: 21 июл 2013, 13:46 Сообщения: 36 Откуда: Запорожье Репутация: 0
|
Организация навески
Лёша ! Заведи знакомство среди спеликов ! Паша прав ! Только карем !!! Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:Можно конечно качели( коромысло) , но думаю что ради такого обьёма( с твоим опытом , не в обиду ) заморачиваться не стоит.
|
09 окт 2016, 19:56 |
|
|