
Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т. д.
Автор |
Сообщение |
viktor_serj
ПромАльп тут с: 06 ноя 2010, 17:05 Сообщения: 2 Откуда: Киев Репутация: 0
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т. д.
Зная качество кирпича и раствора, как то не внушает доверия такое крепление... Судя по роликам, которые просматривал на рос. сайте, такой вариант используют 
|
07 ноя 2010, 00:17 |
|
 |
Danila79
ПромАльп тут с: 10 авг 2010, 09:42 Сообщения: 246 Откуда: Украина, Киев Репутация: 0
|
 зависание на дюбелях
ТОЛЬКО для второй точки.Если на двух-то только если анкер в бетоне и основная верёвка на сдвоенной точке.То есть одна верёвка на двух анкерах.... На двух точках забуреных в кирпич я бы не висел.... Хотя сам видел как работают кондиционерщики.Высовывают руку из окна,бурят,ставят один анкер на него вывешиваются на самострахе и работают....Абсурд...
|
13 ноя 2010, 07:02 |
|
 |
Danila79
ПромАльп тут с: 10 авг 2010, 09:42 Сообщения: 246 Откуда: Украина, Киев Репутация: 0
|
 Зависание на дюбелях
Мужик в Одессе гребанулся.Был завязан за кирпичную вытяжку .При дюльфере срезало нафиг....Благо был уже на уровне 2го эт. и остался жив.Только кирпичами слегка присыпало от срезанной верёвкой вытяжки... Господа альпинисты-смотрите за что вяжитесь .Это наша жизнь....
|
14 ноя 2010, 18:30 |
|
 |
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42    
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т. д.
Ну, ясень пень, что вытяжки тоже бывают ненадежные и сыплются только от малейшего прикосновения
Смотреть нужно, за что вяжешься! Промальп должен инстинктивно чувствовать точку опоры, за которую вяжется. И точек опоры должно быть как минимум две.
А высота в пару этажей всегда делает расслабленным. Сами не замечали? Пару этажей завязал как-нибудь, «А мать его так, один хер невысоко»
А когда как минимум шестнадцать этажей? Наверно у каждого идет двойная локалка, двойная восьмерка или булинь. Ну и полюбасу чехлы и т.д. Короче полный фарш страховок
Так что не нужно расслабляться, когда всего пару этажей, с них можно упасть и калекой остаться на всю жизнь. А с более высоких насмерть разбиться
Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов ------------------------------------- Высотные работы
|
14 ноя 2010, 20:03 |
|
 |
Влад
ПромАльп тут с: 16 ноя 2010, 18:43 Сообщения: 9 Репутация: 0
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Дюбеля в стену используем только если необходимо прижать веревку к стене. Я думаю, если необходимо работать под навесом - можно использовать анкерное или дюбельное крепление, но при обязательной дополнительной надежной страховке и, конечно-же если стена достойной крепости. Честно говоря я однажды отказался от работы по утеплению под нависающим балконом, хотя можно было поиграться. Ну его в баню любые деньги - только если есть желание освоить новые технологии.
|
20 ноя 2010, 21:06 |
|
 |
Олег
ПромАльп тут с: 08 дек 2010, 12:21 Сообщения: 183 Откуда: Днепропетровск Репутация: 8
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Чет я не пойму, народ вы, что в горы не ходите? Скалы тоже не идеальные. Бьешь три точки в наиболее подходящий рельеф, вяжешь станцию - работай. Здесь та же фигня только станции две.
|
09 дек 2010, 00:55 |
|
 |
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42    
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т. д.
Ну не все ж наверно  . Промальпы ж, да й работать тут нужно с ведрами и т. д. Это чудо техники альпинизма больше любят промальпы-спелеологи, а кто учился работать просто на высоте - этим редко пользуютя, или вобще не пользуются
|
09 дек 2010, 01:59 |
|
 |
Олег
ПромАльп тут с: 08 дек 2010, 12:21 Сообщения: 183 Откуда: Днепропетровск Репутация: 8
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Для меня это не вопрос любви к подобному методу страховки, просто есть крыши, где больше не как крепиться и все.
|
09 дек 2010, 19:11 |
|
 |
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40    
|
 Зависание на дюбелях
Ага, и куча работ пролетает мимо...  
|
12 дек 2010, 20:57 |
|
 |
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42    
|
 Зависание на дюбелях
Kuzmij писал: ага,и куча работ пролетает мимо... Это уж точно, кто на что учился 
|
12 дек 2010, 21:21 |
|
 |
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25  
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Работать на ИТО вполне можно, только если с умом. Я так работаю довольно часто, вот пару примеров   Тут стена такая, что и на одной можно было спокойно висеть, но не надо.
ПромАльп Запорожье
|
13 дек 2010, 11:12 |
|
 |
Slava
ПромАльп тут с: 21 июл 2010, 20:20 Сообщения: 10 Откуда: Киев Репутация: 0
|
 Зависание на дюбелях
Мурик писал: Та ну его на хер
Чтоб еще висеть на одних анкерах! :shock:
Самое лучше это металлоконструкции, кирпичные и бетоные вытяжки и т. д. :) Нет, если правильно закрепить анкер то, пожалуй, лучше закрепления веревок не будет просто нужно знать технику их забивания
|
13 дек 2010, 17:21 |
|
 |
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
 ребята, а вот какие анкера вы используете для организации станций? некоторые отечественные производители снаряжения выпускают шлямбурные уши под анкер 10 мм и 12 мм, но отечественных анкеров СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПРОМАЛЬПА (или для альпинизма, или для организации скалолазных маршрутов) я не встречал.
|
25 дек 2010, 21:31 |
|
 |
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40    
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
alexei-nau писал: Работать на ИТО вполне можно, только если с умом. Я так работаю довольно часто, вот пару примеров   Тут стена такая, что и на одной можно было спокойно висеть, но не надо. С точки зрения рациональности такой способ страдает излишеством снаряжения + дополнительные звенья между анкером и веревкой, сама веревка нигде не защелкнута непосредственно в анкер...
|
25 дек 2010, 22:30 |
|
 |
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
с точки зрения безопасности в технике альпинизма и горного туризма - все правильно сделал.  смотрими РИСК РУ, учимся. Респект 
|
25 дек 2010, 23:47 |
|
 |
mik76
ПромАльп тут с: 06 авг 2010, 05:20 Сообщения: 367 Откуда: Харьков Репутация: 2
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Олег писал: Для меня это не вопрос любви к подобному методу страховки, просто есть крыши, где больше не как крепиться и все.
|
26 дек 2010, 08:06 |
|
 |
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40    
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Рус писал: с точки зрения безопасности в технике альпинизма и горного туризма - все правильно сделал.  смотрими РИСК РУ, учимся. Респект  я,как бы, сам спелеолог,так вот:при рассмотрении звена,которое между анкером и веревкой получим:карабин,стропа,карабин.Правильно? посмотрим,работает ли здесь принцип "излишества прочности точек закрепления". итак:2 карабина в анкерах- 4 тонны,стропа,сложенная вдвое- тоже около 4 тонн,и в конце стоит карабин-2 тонны,т.е прочность звена равна прочности 1 карабина. теперь посмотрим,что будет,если мы прикрепим веревку к анкерам узлами двойной булинь или двойная восьмерка-2 карабина -4 тонны.разница очевидна. посмотрим так-же на то,что произойдет,если "вылетит" анкер:при таком способе компенсации нагрузки между двумя точками ПАльпинист пролетит вниз половину размера компенсационной петли,после чего последует динамичекий удар на оставшийся анкер. чего,естественно не происходит,если пользуемся схемой с двойными узлами.
|
26 дек 2010, 09:05 |
|
 |
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Спасибо за ответ. Не в коей мере не собираюсь спорить со спелеологами Просто рассматривал систему в работе маятником - система крепления веревки к анкерам посредством локальной петли позволяет равномерно распределить нагрузку на оба анкера у каждой веревки. Даже при работе маятником. Впрочем, при таком разносе веревок как на фото, думаю, это не принципиально. Если я ошибаюсь или слишком заморачиваюсь - поправьте.
|
26 дек 2010, 10:29 |
|
 |
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40    
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Рус писал: Спасибо за ответ. Не в коей мере не собираюсь спорить со спелеологами Просто рассматривал систему в работе маятником - система крепления веревки к анкерам посредством локальной петли позволяет равномерно распределить нагрузку на оба анкера у каждой веревки. Даже при работе маятником. Впрочем, при таком разносе веревок как на фото, думаю, это не принципиально. Если я ошибаюсь или слишком заморачиваюсь - поправьте. да,при работе маятником имеет смысл применять компенсационные петли,т.к. они позволяют автоматически перераспределять нагрузку в зависимости от геометрии нагружения. только начало навески веревки все-равно должно начинаться с непосредственного крепления ее в анкер,т.е. в таком виде компенсационная петля должна осмысливаться как промежуточная точка крепления веревки,а не как начало навески.
|
26 дек 2010, 10:41 |
|
 |
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Влад писал: Дюбеля в стену используем только если необходимо прижать веревку к стене. Я думаю, если необходимо работать под навесом - можно использовать анкерное или дюбельное крепление, но при обязательной дополнительной надежной страховке и, конечно-же если стена достойной крепости. Честно говоря я однажды отказался от работы по утеплению под нависающим балконом, хотя можно было поиграться. Ну его в баню любые деньги - только если есть желание освоить новые технологии. у некоторых ребят анкера вылетали как раз при применении их для прижима веревки под карнизами. я сам лет пять назад таким образом выполнил объект, после чего задумался и стал задавать вопросы опытным горовосходителям. в результате опять "узнал", что анкер надо нагружать не на выдергивание из стены(вдоль оси) а перпендикулярно - вдоль стены!!! для чего же шлямбурные уши придуманы?)) ну и горная техника работы со скальными крючьями, учит что нагрузка на крюк должна быть перпендикулярна вбитому крюку, либо под острым углом. в таком случае основная нагрузка делается на анкера, но дополнительную страховку веревки сверху не стоит отменять, если есть такая возможность - в случае отказа анкера пролететь с отбросом от стены даже на 2 метра - не самое страшное что может произойти.
|
26 дек 2010, 10:45 |
|
 |
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40    
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
у нас практикуется полноценная перестежка(ПТК),а не оттяжка,немного заморочней,но зато анкер работает в штатном режиме.
|
26 дек 2010, 11:01 |
|
 |
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Kuzmij писал: да,при работе маятником имеет смысл применять компенсационные петли,т.к. они позволяют автоматически перераспределять нагрузку в зависимости от геометрии нагружения. только начало навески веревки все-равно должно начинаться с непосредственного крепления ее в анкер,т.е. в таком виде компенсационная петля должна осмысливаться как промежуточная точка крепления веревки,а не как начало навески. Я не хочу продевать локальную петлю в шлямбурное ухо из стали толшиной 3 мм и кромкой с радиусом 0,3мм. - края уха будут убивать стропу,а брать шлямбура с готовыми кольцами на рынке не хочу - видел и разогнутые и отломанные такие ушки на шлямбурах... шлямбура с ушами в сечении хотя бы 8 мм можно купить только импортного производства - для организации стационарных маршрутов для спортивного скалолазания, например, но у них длинна небольшая , да и диаметр - меньше 10мм.... для промальпа как по мне - не "камильфо" выход один - шлямбур(анкер) 10-12 мм диаметр и длинна не менее 60мм+ шлямбурное ухо+ карабин(стальной пятитонник) раз*два(три)+локальная петля =станция страховки. 
|
26 дек 2010, 11:03 |
|
 |
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40    
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
|
26 дек 2010, 17:47 |
|
 |
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
ну что тут сказать? почитал. думаю теперь. Вывод один пока что сделал - на каждую точку крепления отдельную петлю, чтобы в случае отказа одной из нескольких точек, на осатвшиеся динамический рывок был максимально приближен к плавной нагрузке (понравился термин "идеально" в статье про испытания). от строп отказываться не буду в любом случае - люблю я локальные петли из стропы - в реальных (не идеальных) условиях веревка выходит из строя быстрее и стремительнее стропы в локальных петлях. По поводу шлямбуров вопрос открытыми остался - кто какие шлямбура использует в практике?
|
26 дек 2010, 19:24 |
|
 |
Роман
ПромАльп тут с: 02 дек 2010, 21:47 Сообщения: 18 Откуда: Полтава Репутация: 0
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
to alexei-nau По первой картинке. От чего не спустился с крыши?
|
27 дек 2010, 22:42 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
В качестве ИТО шлямбура не использую (вернее, не было еще такой необходимости). Для оттяжек под карнизами, итд пользуюсь шлямбурными ушами kong , анкера беру по ситуации (родные слишком короткие были)
|
28 дек 2010, 11:23 |
|
 |
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25  
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Роман писал: to alexei-nau По первой картинке. От чего не спустился с крыши? В данном случае как и во многих других, легче и быстрее так чем ключи по ЖЕКам искать.
ПромАльп Запорожье
|
09 янв 2011, 18:44 |
|
 |
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25  
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Kuzmij писал: http://www.risk.ru/users/vgr/9770/ внимательно прочитайте выводы Прочитал приму к сведению. Рус писал: По поводу шлямбуров вопрос открытыми остался - кто какие шлямбура использует в практике? Анкера металлические польские диаметр 12 несущий болт 10, пластиковый ФИШЕР 14 диаметра болт 10. Уши PETZEL, Kohg, Fixe. фото позже выложу.
ПромАльп Запорожье
|
09 янв 2011, 22:47 |
|
 |
wally_79
ПромАльп тут с: 25 янв 2011, 15:03 Сообщения: 52 Откуда: Черкассы Репутация: 0
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Уши берем на фирме КРОК, используем под навесами. Но основная веревка идет с верху. В книге написано: точка крепления должна держать нагрузку 1000 кгс или 1 тонну.
|
26 янв 2011, 22:07 |
|
 |
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25  
|
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
wally_79 писал: Уши берем на фирме КРОК, используем под навесами. Но основная веревка идет с верху. В книге написано: точка крепления должна держать нагрузку 1000 кгс или 1 тонну. Расшифруй написанное.
ПромАльп Запорожье
|
27 янв 2011, 10:26 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yandex [Bot] |
|