Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 23 сен 2020, 15:30



Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т. д. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 ноя 2010, 17:05
Сообщения: 2
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т. д.
Зная качество кирпича и раствора, как то не внушает доверия такое крепление...
Судя по роликам, которые просматривал на рос. сайте, такой вариант используют *SCRATCH*

07 ноя 2010, 00:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 авг 2010, 09:42
Сообщения: 246
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение зависание на дюбелях
ТОЛЬКО для второй точки.Если на двух-то только если анкер в бетоне и основная верёвка на сдвоенной точке.То есть одна верёвка на двух анкерах....
На двух точках забуреных в кирпич я бы не висел....
Хотя сам видел как работают кондиционерщики.Высовывают руку из окна,бурят,ставят один анкер на него вывешиваются на самострахе и работают....Абсурд...

13 ноя 2010, 07:02
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 авг 2010, 09:42
Сообщения: 246
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях
Мужик в Одессе гребанулся.Был завязан за кирпичную вытяжку .При дюльфере срезало нафиг....Благо был уже на уровне 2го эт. и остался жив.Только кирпичами слегка присыпало от срезанной верёвкой вытяжки...
Господа альпинисты-смотрите за что вяжитесь .Это наша жизнь....

14 ноя 2010, 18:30
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т. д.
Ну, ясень пень, что вытяжки тоже бывают ненадежные и сыплются только от малейшего прикосновения

Смотреть нужно, за что вяжешься! Промальп должен инстинктивно чувствовать точку опоры, за которую вяжется. И точек опоры должно быть как минимум две.

А высота в пару этажей всегда делает расслабленным. Сами не замечали? Пару этажей завязал как-нибудь, «А мать его так, один хер невысоко»

А когда как минимум шестнадцать этажей? Наверно у каждого идет двойная локалка, двойная восьмерка или булинь. Ну и полюбасу чехлы и т.д. Короче полный фарш страховок

Так что не нужно расслабляться, когда всего пару этажей, с них можно упасть и калекой остаться на всю жизнь. А с более высоких насмерть разбиться


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

14 ноя 2010, 20:03
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 16 ноя 2010, 18:43
Сообщения: 9
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Дюбеля в стену используем только если необходимо прижать веревку к стене. Я думаю, если необходимо работать под навесом - можно использовать анкерное или дюбельное крепление, но при обязательной дополнительной надежной страховке и, конечно-же если стена достойной крепости. Честно говоря я однажды
отказался от работы по утеплению под нависающим балконом, хотя можно было поиграться. Ну его в баню любые деньги - только если есть желание освоить новые технологии.

20 ноя 2010, 21:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 дек 2010, 12:21
Сообщения: 183
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 8
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Чет я не пойму, народ вы, что в горы не ходите? Скалы тоже не идеальные. Бьешь три точки в наиболее подходящий рельеф, вяжешь станцию - работай. Здесь та же фигня только станции две.

09 дек 2010, 00:55
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т. д.
Ну не все ж наверно :-D . Промальпы ж, да й работать тут нужно с ведрами и т. д.

Это чудо техники альпинизма больше любят промальпы-спелеологи, а кто учился работать просто на высоте - этим редко пользуютя, или вобще не пользуются

09 дек 2010, 01:59
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 дек 2010, 12:21
Сообщения: 183
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 8
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Для меня это не вопрос любви к подобному методу страховки, просто есть крыши, где больше не как крепиться и все.

09 дек 2010, 19:11
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях
Ага, и куча работ пролетает мимо... ;-)
Изображение

12 дек 2010, 20:57
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях
Kuzmij писал:
ага,и куча работ пролетает мимо... ;-)


Это уж точно, кто на что учился ;-)

12 дек 2010, 21:21
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Работать на ИТО вполне можно, только если с умом.
Я так работаю довольно часто, вот пару примеров

Изображение

Изображение
Тут стена такая, что и на одной можно было спокойно висеть, но не надо.


ПромАльп Запорожье

13 дек 2010, 11:12
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 21 июл 2010, 20:20
Сообщения: 10
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях
Мурик писал:
Та ну его на хер

Чтоб еще висеть на одних анкерах! :shock:

Самое лучше это металлоконструкции, кирпичные и бетоные вытяжки и т. д. :)

Нет, если правильно закрепить анкер то, пожалуй, лучше закрепления веревок не будет
просто нужно знать технику их забивания

13 дек 2010, 17:21
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
:'( ребята, а вот какие анкера вы используете для организации станций? некоторые отечественные производители снаряжения выпускают шлямбурные уши под анкер 10 мм и 12 мм, но отечественных анкеров СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПРОМАЛЬПА (или для альпинизма, или для организации скалолазных маршрутов) я не встречал.

25 дек 2010, 21:31
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
alexei-nau писал:
Работать на ИТО вполне можно, только если с умом.
Я так работаю довольно часто, вот пару примеров

Изображение

Изображение
Тут стена такая, что и на одной можно было спокойно висеть, но не надо.

С точки зрения рациональности такой способ страдает излишеством снаряжения + дополнительные звенья между анкером и веревкой, сама веревка нигде не защелкнута непосредственно в анкер...

25 дек 2010, 22:30
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
с точки зрения безопасности в технике альпинизма и горного туризма - все правильно сделал. *ZA* смотрими РИСК РУ, учимся. Респект *THUMBS_UP*

25 дек 2010, 23:47
Профиль

ПромАльп тут с: 06 авг 2010, 05:20
Сообщения: 367
Откуда: Харьков
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Олег писал:
Для меня это не вопрос любви к подобному методу страховки, просто есть крыши, где больше не как крепиться и все.

26 дек 2010, 08:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Рус писал:
с точки зрения безопасности в технике альпинизма и горного туризма - все правильно сделал. *ZA* смотрими РИСК РУ, учимся. Респект *THUMBS_UP*

я,как бы, сам спелеолог,так вот:при рассмотрении звена,которое между анкером и веревкой получим:карабин,стропа,карабин.Правильно?
посмотрим,работает ли здесь принцип "излишества прочности точек закрепления".
итак:2 карабина в анкерах- 4 тонны,стропа,сложенная вдвое- тоже около 4 тонн,и в конце стоит карабин-2 тонны,т.е прочность звена равна прочности 1 карабина.
теперь посмотрим,что будет,если мы прикрепим веревку к анкерам узлами двойной булинь или двойная восьмерка-2 карабина -4 тонны.разница очевидна.
посмотрим так-же на то,что произойдет,если "вылетит" анкер:при таком способе компенсации нагрузки между двумя точками ПАльпинист пролетит вниз половину размера компенсационной петли,после чего последует динамичекий удар на оставшийся анкер.
чего,естественно не происходит,если пользуемся схемой с двойными узлами.

26 дек 2010, 09:05
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Спасибо за ответ.
Не в коей мере не собираюсь спорить со спелеологами *OK*
Просто рассматривал систему в работе маятником - система крепления веревки к анкерам посредством локальной петли позволяет равномерно распределить нагрузку на оба анкера у каждой веревки.
Даже при работе маятником. Впрочем, при таком разносе веревок как на фото, думаю, это не принципиально.
Если я ошибаюсь или слишком заморачиваюсь - поправьте.

26 дек 2010, 10:29
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Рус писал:
Спасибо за ответ.
Не в коей мере не собираюсь спорить со спелеологами *OK*
Просто рассматривал систему в работе маятником - система крепления веревки к анкерам посредством локальной петли позволяет равномерно распределить нагрузку на оба анкера у каждой веревки.
Даже при работе маятником. Впрочем, при таком разносе веревок как на фото, думаю, это не принципиально.
Если я ошибаюсь или слишком заморачиваюсь - поправьте.


да,при работе маятником имеет смысл применять компенсационные петли,т.к. они позволяют автоматически перераспределять нагрузку в зависимости от геометрии нагружения.
только начало навески веревки все-равно должно начинаться с непосредственного крепления ее в анкер,т.е. в таком виде компенсационная петля должна осмысливаться как промежуточная точка крепления веревки,а не как начало навески.

26 дек 2010, 10:41
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Влад писал:
Дюбеля в стену используем только если необходимо прижать веревку к стене. Я думаю, если необходимо работать под навесом - можно использовать анкерное или дюбельное крепление, но при обязательной дополнительной надежной страховке и, конечно-же если стена достойной крепости. Честно говоря я однажды
отказался от работы по утеплению под нависающим балконом, хотя можно было поиграться. Ну его в баню любые деньги - только если есть желание освоить новые технологии.

*PROTIV*
у некоторых ребят анкера вылетали как раз при применении их для прижима веревки под карнизами. я сам лет пять назад таким образом выполнил объект, после чего задумался и стал задавать вопросы опытным горовосходителям. в результате опять "узнал", что анкер надо нагружать не на выдергивание из стены(вдоль оси) а перпендикулярно - вдоль стены!!! для чего же шлямбурные уши придуманы?)) ну и горная техника работы со скальными крючьями, учит что нагрузка на крюк должна быть перпендикулярна вбитому крюку, либо под острым углом.
в таком случае основная нагрузка делается на анкера, но дополнительную страховку веревки сверху не стоит отменять, если есть такая возможность - в случае отказа анкера пролететь с отбросом от стены даже на 2 метра - не самое страшное что может произойти.

26 дек 2010, 10:45
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
у нас практикуется полноценная перестежка(ПТК),а не оттяжка,немного заморочней,но зато анкер работает в штатном режиме.

26 дек 2010, 11:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Kuzmij писал:
да,при работе маятником имеет смысл применять компенсационные петли,т.к. они позволяют автоматически перераспределять нагрузку в зависимости от геометрии нагружения.
только начало навески веревки все-равно должно начинаться с непосредственного крепления ее в анкер,т.е. в таком виде компенсационная петля должна осмысливаться как промежуточная точка крепления веревки,а не как начало навески.

Я не хочу продевать локальную петлю в шлямбурное ухо из стали толшиной 3 мм и кромкой с радиусом 0,3мм. - края уха будут убивать стропу,а брать шлямбура с готовыми кольцами на рынке не хочу - видел и разогнутые и отломанные такие ушки на шлямбурах... *HELP*
шлямбура с ушами в сечении хотя бы 8 мм можно купить только импортного производства - для организации стационарных маршрутов для спортивного скалолазания, например, но у них длинна небольшая , да и диаметр - меньше 10мм.... для промальпа как по мне - не "камильфо"
выход один - шлямбур(анкер) 10-12 мм диаметр и длинна не менее 60мм+ шлямбурное ухо+ карабин(стальной пятитонник) раз*два(три)+локальная петля =станция страховки. *THUMBS_UP*

26 дек 2010, 11:03
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52
Сообщения: 1589
Откуда: Kharkiv
Репутация: 40
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
http://www.risk.ru/users/vgr/9770/
внимательно прочитайте выводы

26 дек 2010, 17:47
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
ну что тут сказать? почитал. думаю теперь. *SCRATCH*
Вывод один пока что сделал - на каждую точку крепления отдельную петлю, чтобы в случае отказа одной из нескольких точек, на осатвшиеся динамический рывок был максимально приближен к плавной нагрузке (понравился термин "идеально" в статье про испытания).
от строп отказываться не буду в любом случае - люблю я локальные петли из стропы - в реальных (не идеальных) условиях веревка выходит из строя быстрее и стремительнее стропы в локальных петлях.
*?* По поводу шлямбуров вопрос открытыми остался - кто какие шлямбура использует в практике?

26 дек 2010, 19:24
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 дек 2010, 21:47
Сообщения: 18
Откуда: Полтава
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
to alexei-nau
По первой картинке. От чего не спустился с крыши?

27 дек 2010, 22:42
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
В качестве ИТО шлямбура не использую (вернее, не было еще такой необходимости). Для оттяжек под карнизами, итд пользуюсь шлямбурными ушами kong , анкера беру по ситуации (родные слишком короткие были)

28 дек 2010, 11:23
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Роман писал:
to alexei-nau
По первой картинке. От чего не спустился с крыши?


В данном случае как и во многих других, легче и быстрее так чем ключи по ЖЕКам искать.


ПромАльп Запорожье

09 янв 2011, 18:44
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Kuzmij писал:
http://www.risk.ru/users/vgr/9770/
внимательно прочитайте выводы

Прочитал приму к сведению.

Рус писал:
*?* По поводу шлямбуров вопрос открытыми остался - кто какие шлямбура использует в практике?


Анкера металлические польские диаметр 12 несущий болт 10, пластиковый ФИШЕР 14 диаметра болт 10.
Уши PETZEL, Kohg, Fixe.
фото позже выложу.


ПромАльп Запорожье

09 янв 2011, 22:47
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 25 янв 2011, 15:03
Сообщения: 52
Откуда: Черкассы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
Уши берем на фирме КРОК, используем под навесами. Но основная веревка идет с верху.
В книге написано: точка крепления должна держать нагрузку 1000 кгс или 1 тонну.

26 янв 2011, 22:07
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зависание на дюбелях, вбитых в кирпич, бетон, камень и т
wally_79 писал:
Уши берем на фирме КРОК, используем под навесами. Но основная веревка идет с верху.
В книге написано: точка крепления должна держать нагрузку 1000 кгс или 1 тонну.


Расшифруй написанное.


ПромАльп Запорожье

27 янв 2011, 10:26
Профиль ICQ

Ответить на тему   [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сыпется кирпич и штукатурка на высотном доме

в форуме Виды работ и технологии

Юрий

14

2489

11 июл 2011, 22:25

Юрий : Сыпется кирпич и штукатурПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Мойка окон. Проблемы стекломоя. "Камень стекла". Высолы

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Виды работ и технологии

Юрий

51

14033

26 июл 2015, 12:32

Юрий : Мойка окон. Проблемы стекПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн