Кто как страхуется "шантом"?
Автор |
Сообщение |
tishaa
ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54 Сообщения: 247 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Кто как страхуется "шантом"?
Хочу приобрести "шант" хотелось бы услышать мнения
|
12 мар 2011, 23:46 |
|
|
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20
|
кто как страхуется "шантом"?
Вам или сюда viewtopic.php?f=21&t=173 или, напишите каков Ваш опыт, финансы итд(какие работы). Ибо даже как говорит производитель и ИРАТА - шант - для опытных пользователей.
|
12 мар 2011, 23:54 |
|
|
gals
ПромАльп тут с: 15 июн 2011, 17:05 Сообщения: 20 Откуда: Николаев Репутация: 0
|
Кто как страхуется "шантом"?
Послушай, дядя, ты берешь не нужный груз... Глупости это все, Шант тебе не нужен Шант для продвинутых юзеров. Но если вдруг, ты соберешься пойти в магазин за этим девайсом, проясни в википедии слово RAT TALE, ИБО, как гласит ИРАТА, без него шант не работает
|
15 июн 2011, 17:15 |
|
|
Danila79
ПромАльп тут с: 10 авг 2010, 09:42 Сообщения: 246 Откуда: Украина, Киев Репутация: 0
|
Кто как страхуется "шантом"?
gals писал: Шант для продвинутых юзеров.
Не обзывайся.Четыре года на шанте работаю-ни каких притензий.
|
15 июн 2011, 18:55 |
|
|
Денис
ПромАльп тут с: 12 май 2011, 15:43 Сообщения: 170 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Кто как страхуется "шантом"?
2 - й год лежит без дела смазанный,и новый. Купил,и так и не решил где,зачем,и как его можно использовать,работая на стенах,с широко разнесенными веревками,используя два инвара.
|
15 июн 2011, 21:54 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Кто как страхуется "шантом"?
Для того, чтобы шант работал: 1-сделать крысиный хвостик(репик 2-4мм) длиной от 10 до 20 см. Без всяких узелков на конце. 2- Следить, чтобы шант всегда находился как можно выше. 3- Вести очень аккуратно за самый кончик хвостика, желательно просто прижимая одним пальцем к спусковому устройству. Ни в коем случае не наматывать хвостик на палец. 4- Перед началом работы проверить , что шант работает в нужную сторону. В начале спуска обязательно по очереди проверить правильность установки и работоспособность шанта, а затем спускового устройства. 5- Люди без нормального опыта работы с шантом первое время должны использовать его под присмотром более опытных товарищей.
Соблюдение всех этих правил все равно не гарантирует его 100% срабатывание в случае обрыва основной веревки. Основная задача, не допустить такой ситуации. На 3-х веревочном стенде в Клайпеде при обрезании основной веревки у меня сработал 5 раз из 5. Но некоторые люди улетали в точно таких же условиях. Просто зажимали хвостик насмерть. Видимо, тут играют роль отработанные рефлексы.
Но зато он очень практичен в случае проведения спасработ. Лучше него для таких случаев пока ничего не придумали. Еще из плюсов: а) невысокая цена, б) при правильном использовании практически исключается возможность потери в момент вщелкивания-выщелкивания
Еще из опыта. Однажды шант и соблюдение правил спасли жизнь моему человеку. Он подходил к парапету, уже встегнутый в шант. В момент прикосновения к жестяному парапету его ударило током и он без сознания вылетел на наружную сторону, зависнув на шанте.
В общем, каждый решает для себя.
|
16 июн 2011, 00:12 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Кто как страхуется "шантом"?
yanchyck писал: Но зато он очень практичен в случае проведения спасработ. Лучше него для таких случаев пока ничего не придумали.
А поподробнее.
|
16 июн 2011, 07:24 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Кто как страхуется "шантом"?
Kuzmij писал: yanchyck писал: Но зато он очень практичен в случае проведения спасработ. Лучше него для таких случаев пока ничего не придумали.
А поподробнее. Разные варианты спасов в двойке. Когда в итоге нужно попасть вниз или в сторону вместе с пострадавшим. Например: Снятие с кроля Прохождение оттяжки( по-другому, девиация) Перещелкивание с одного комплекта веревок на другие Прохождение карема Освобождение от зависания на горизонатьных или вертикальных анкерах. Банальный подъем полиспастом.
|
16 июн 2011, 11:05 |
|
|
Kuzmij
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 08:52 Сообщения: 1589 Откуда: Kharkiv Репутация: 40
|
Кто как страхуется "шантом"?
yanchyck писал: Разные варианты спасов в двойке. Когда в итоге нужно попасть вниз или в сторону вместе с пострадавшим. Например: Снятие с кроля Прохождение оттяжки( по-другому, девиация) Перещелкивание с одного комплекта веревок на другие Прохождение карема Освобождение от зависания на горизонатьных или вертикальных анкерах. Банальный подъем полиспастом. 1.Снятие с кроля (подробнее) 2.прохождение оттяжки(??? куды сувать-то?) 3.перещелкивание с одного комплекта на другой(ну,тут уж кто на что гаразд ) 4.Прохождение карема(чем плох жумар?он-то у тебя уж точно есть в комплекте,а шант на страховке стоит?) 5.освобождение от зависания(ну,тут вообще непаханное поле для методик,опиши свой способ ) 6.подъем полиспастом(какой элемент схемы?) Я ,так понимаю,ты адепт ИРАТАы,денег хоть не будешь требовать за интеллектуальную собственность,как на российском ПА-форуме один чел. Вопрос: у тебя 2 шанта с собой?
|
16 июн 2011, 12:38 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Кто как страхуется "шантом"?
Kuzmij писал: 1.Снятие с кроля (подробнее) 2.прохождение оттяжки(??? куды сувать-то?) 3.перещелкивание с одного комплекта на другой(ну,тут уж кто на что гаразд ) 4.Прохождение карема(чем плох жумар?он-то у тебя уж точно есть в комплекте,а шант на страховке стоит?) 5.освобождение от зависания(ну,тут вообще непаханное поле для методик,опиши свой способ ) 6.подъем полиспастом(какой элемент схемы?) Я ,так понимаю,ты адепт ИРАТАы,денег хоть не будешь требовать за интеллектуальную собственность,как на российском ПА-форуме один чел. Вопрос: у тебя 2 шанта с собой? Вот это "кто на что горазд" мне и не нравится у нас) Есть четкая и простая система действий, которую в состоянии выполнить любой человек со средним уровнем знаний и навыков. И со стандартным набором снаряжения: автоблокант(стоп, Айди, Риг, Даблстоп и тп), кроль, жумар, шант, карабины, педаль под ногу или или просто петля, опционально блочок. В принципе, все. 1.В шант удобно вщелкивать карабин(или карабин с роликом), через который проходит петля, с помощью которой освобождаешь кроль. 2. Это в принципе банальный спуск с небольшим усложнением. Шант удобно стягивать ,если спускаешься с напарником. 3.Удобнее всего с двумя шантами. Тут фишка в том, что нужно переходить с одного комплекта веревок на другой, когда они разнесены метров на 4-6. Но можно и банальный срединный проводник завязать, если шант один. 4. Жумар обычно занят на основе в момент перестежки. Да, шант на страховке. Тут много вариантов. 5. Навешиваешь двойные перила со сдергом, рядом 2 петли свои. С петель поднимаешь пострадавшего таким же способом, как при освобождении от кроля. Это в общих чертах. 6. Стандартный полиспаст 3:1 на основной веревке через автоблокант. Через шант пробираешь страховку во время подъема. Можно исполнять как с площадки, так и с виса. Я адепт не ИРАТы, а безопасной работы. И в этом плане эта система мне очень нравится своей продуманностью, простотой и доступностью. Экстрим может быть в горах, пещерах. На работе главное, вернуться домой живым и здоровым. Деньги за интеллектуальную собственность можешь этому чуваку с российского форума переводить))) Кто такой, кстати? Как такое людям в голову приходит? Я со своей стороны буду делать все возможное , чтобы повысилась безопасность нашего ремесла.Нет, шант пока с собой один. Но уже пришел к тому, что у старшего на объекте должно быть два. Жду пока приедет второй. Также стараюсь возить с собой второе спусковое, на днях должен стоп подъехать. Пока вожу решетку.
|
16 июн 2011, 18:44 |
|
|
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20
|
Кто как страхуется "шантом"?
yanchyck писал: 5. Навешиваешь двойные перила со сдергом, рядом 2 петли свои. С петель поднимаешь пострадавшего таким же способом, как при освобождении от кроля. Это в общих чертах. 6. Стандартный полиспаст 3:1 на основной веревке через автоблокант. Через шант пробираешь страховку во время подъема. Можно исполнять как с площадки, так и с виса.
Сильно не рекомендую. Шант хорош в качестве аварийного средства, но не как спасательного. Ломается и травит. Травит и ломается. Жумар в этом случае лучше. А еще лучше Гиббс (макро, микро итд сендер)
|
16 июн 2011, 19:49 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Кто как страхуется "шантом"?
Такая точка зрения тоже имеет право на существование. Может она и правильна. Но я не видел своими глазами протравливания или поломки шанта в результате нагрузки одним человеком. И речь шла о стандартном наборе снаряжения высотника. Жумар оттуда будет использоваться как ручка для подъема, усилие там приличное нужно.
Настаивать не буду, но меня такая методика устраивает. Рассматривается именно аварийная ситуация, когда рядом кроме тебя больше никого нет, а сработать нужно оперативно. И руки к этому снаряжению гораздо привычнее, в результате ускоряется процесс.
|
16 июн 2011, 20:05 |
|
|
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20
|
Кто как страхуется "шантом"?
yanchyck писал: Для того, чтобы шант работал: 2- Следить, чтобы шант всегда находился как можно выше. В ирата, и то что я видел ус больше 1м Просто еще вопрос. Все вышеуказанные тобой проблемы в основном вылезают из длинного уса на шанте. Почти все мои коллеги его встегивают напрямую в дельту, я, грешен, 10 см оттяжка. при имитации срывов, ВООБЩЕ никаких проблем не было, у тебя рука просто подается чуть вверх. И все. Учитесь грамотно пользоваться снаряжением
|
16 июн 2011, 21:13 |
|
|
Чупакабра
ПромАльп тут с: 10 апр 2011, 15:46 Сообщения: 95 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Кто как страхуется "шантом"?
Мне напарник с большим опытом (с 12-13 лет по горам лазил) говорил, что в "Шант" хоть и можно встёгивать 2 верёвки (обязательно одинакового диаметра(!)), однако это опасно, по причине того, что если одна из них обрывается по какой-то причине, то вторая не спасёт, потому, что верёвка под нагрузкой становится тоньше и из-за второй ненагруженной и естественно более толстой "Шант" её не зажмёт. По этому всегда встёгиваю только одну верёвку.
|
08 июл 2011, 23:55 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
Кто как страхуется "шантом"?
Чупакабра писал: Мне напарник с большим опытом (с 12-13 лет по горам лазил) говорил, что в "Шант" хоть и можно встёгивать 2 верёвки (обязательно одинакового диаметра(!)), однако это опасно, по причине того, что если одна из них обрывается по какой-то причине, то вторая не спасёт, потому, что верёвка под нагрузкой становится тоньше и из-за второй ненагруженной и естественно более толстой "Шант" её не зажмёт. По этому всегда встёгиваю только одну верёвку. ...в начале малость протравливает но потом хватает и держит, нормально держит
|
12 июл 2011, 16:37 |
|
|
vosja
ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56 Сообщения: 828 Откуда: Харьков Репутация: 15
|
Кто как страхуется "шантом"?
я уже 6 лет на шанте работаю
тьфу тьфу тьфу
|
12 июл 2011, 19:46 |
|
|
Чупакабра
ПромАльп тут с: 10 апр 2011, 15:46 Сообщения: 95 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Кто как страхуется "шантом"?
yarnedrya писал: Сильно не рекомендую. Шант хорош в качестве аварийного средства, но не как спасательного. Ломается и травит. Травит и ломается. Жумар в этом случае лучше. Ты что, обалдел совсем??? Нашёл что сравнивать, на что "гнать" и что советовать!!! "Шант" держит на разрыв 2kN (2000кг) и верёвка из него хрен выщекнется, а голимый "Жумар" всего 400кг (а их ты наберёшь пролетев всего полметра (!)), после чего "кулачёк" в нём вырвет с "мясом", да и верёвка может из него вылететь элементарно!!!
|
04 окт 2011, 19:45 |
|
|
mik76
ПромАльп тут с: 06 авг 2010, 05:20 Сообщения: 367 Откуда: Харьков Репутация: 2
|
Кто как страхуется "шантом"?
Чупакабра писал: yarnedrya писал: Сильно не рекомендую. Шант хорош в качестве аварийного средства, но не как спасательного. Ломается и травит. Травит и ломается. Жумар в этом случае лучше. Ты что, обалдел совсем??? Нашёл что сравнивать, на что "гнать" и что советовать!!! "Шант" держит на разрыв 2kN (2000кг) и верёвка из него хрен выщекнется, а голимый "Жумар" всего 400кг (а их ты наберёшь пролетев всего полметра (!)), после чего "кулачёк" в нём вырвет с "мясом", да и верёвка может из него вылететь элементарно!!! Сюда сходи http://alp.org.ua/?p=8888
|
04 окт 2011, 19:52 |
|
|
tror
ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39 Сообщения: 330 Откуда: Харьков Репутация: 5
|
Кто как страхуется "шантом"?
Участвовал в снятии шантом оплетки веревки, при установке его на полиспаст 4:1(не будем о правильности его использования...). Вряд ли 3 человека смогли создать нагрузку 2000 кг.
Ах да, 2 кН - 200 кг всего лишь.
И на счет 400 кг для жумара - амортизатор использовать не так уж сложно.
Последний раз редактировалось tror 04 окт 2011, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
|
04 окт 2011, 20:07 |
|
|
vovhsik
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51 Сообщения: 364 Откуда: Днепропетровск Репутация: 17
|
Кто как страхуется "шантом"?
Не знаю чего с него должна веревка вдруг выпасть. Если понадобилось жумаром страховаться то можно сообразить что карабин уса нужно в верхнее отв. пропускать. При 400 кг он скорее всего потянет оплетку. Кто им страхуется, должен это знать. Вообще не вредно знать правила пользования и особенности железяк которыми приходится пользоваться. А вот по словам соседей (точнее по результатам испытаний) шант если до узла доедет, может и соскочить с веревки. Хотел сейчас глянуть в каталоге петцеля 11 года "Работа на высоте - освещение" его характеристики, а его там и нет вообще. Есть жумары, кроль, пантины, бейсик,тиблок, сендеры и граб. Нету шанта!
|
04 окт 2011, 20:18 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Кто как страхуется "шантом"?
Чупакабра писал: yarnedrya писал: Сильно не рекомендую. Шант хорош в качестве аварийного средства, но не как спасательного. Ломается и травит. Травит и ломается. Жумар в этом случае лучше. Ты что, обалдел совсем??? Нашёл что сравнивать, на что "гнать" и что советовать!!! "Шант" держит на разрыв 2kN (2000кг) и верёвка из него хрен выщекнется, а голимый "Жумар" всего 400кг (а их ты наберёшь пролетев всего полметра (!)), после чего "кулачёк" в нём вырвет с "мясом", да и верёвка может из него вылететь элементарно!!! Все это ваши личные домыслы, практиrа показывает обратное. Устройство с открытым корпусом в принципе не может держать 2 тонны, это фантастика. А кулачки с мясом вырывает у всякого г...на вроде "венто", и пр. Пользуйтесь нормальным снаряжением, и почувствуйте разницу. А чтобы веревка не вылетала, скажу по секрету, рекомендуется простегивать карабином через верхнее отверстие, или встегивать страховочный ус непосредственно в него.
|
04 окт 2011, 20:26 |
|
|
тимофей
ПромАльп тут с: 28 сен 2011, 13:15 Сообщения: 38 Откуда: Омск Репутация: 0
|
Кто как страхуется "шантом"?
Морячок писал: скажу по секрету,!!! рекомендуется простегивать карабином через верхнее отверстие, или встегивать страховочный ус непосредственно в него.
|
04 окт 2011, 21:14 |
|
|
Чупакабра
ПромАльп тут с: 10 апр 2011, 15:46 Сообщения: 95 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Кто как страхуется "шантом"?
Я бы не сказал, что у "Шанта" открытый корпус, может у вас они какие-то "левые" или вы за них что-то другое принимаете? Он меня нормальный "Petzlовский" и кстати, как-то зимой 2007 года спас, причём после пролёта 4-х(!) этажей. Х... бы я тут писал если бы "Жумар" для страховки использовал.
|
05 окт 2011, 22:50 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Кто как страхуется "шантом"?
Чупакабра писал: ]Я бы не сказал, что у "Шанта" открытый корпус, может у вас они какие-то "левые" или вы за них что-то другое принимаете? К зажимам с закрытым корпусом относятся те, веревка в которые закладывается снятием кулачка (...цендеры и им подобные). У шанта корпус открытый, из двух щечек, между которыми и закладывается веревка. Жизнь он вам , может , и спас, но свойства, о которых вы писали выше - явно фантастичные. При таких нагрузках у него эти самые щечки просто разойдутся в стороны. Чупакабра писал: Х... бы я тут писал если бы "Жумар" для страховки использовал. - Это уже ваше субьективное мнение. Да и речь изначально шла о непригодности "шанта" для спас. работ
|
05 окт 2011, 23:33 |
|
|
Чупакабра
ПромАльп тут с: 10 апр 2011, 15:46 Сообщения: 95 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Кто как страхуется "шантом"?
Это смотря как использовать. Вот например, кто знает зачем на таблетках посередине канавка сделана? ;)
|
05 окт 2011, 23:41 |
|
|
vovhsik
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51 Сообщения: 364 Откуда: Днепропетровск Репутация: 17
|
Кто как страхуется "шантом"?
Вы уж разверните тему. А то 4 этажа полета 10-12 метров не понятно от куда могло набраться. Думаю вряд ли это был локальный фактор 2 на 5 метровом усе. Или это шант столько проехал пока схватил? Или как так у Вас получилось? Я бы лично не хотел бы такой полет повторить. Открытый он как и жумар. Как я понимаю закрытые это сендеры и грабы. (гибсы). Если ошибаюсь, поправьте. Вот Морячек объяснил (подтвердил). Спасибо. На таблетке канавка для того чтоб в армии, в медпункте ее ровно на 2 половины переломили и одну половину от головы дали, а вторую от поноса.
|
05 окт 2011, 23:43 |
|
|
Genatsvale
ПромАльп тут с: 17 май 2011, 15:38 Сообщения: 97 Репутация: 3
|
Кто как страхуется "шантом"?
|
06 окт 2011, 00:10 |
|
|
Чупакабра
ПромАльп тут с: 10 апр 2011, 15:46 Сообщения: 95 Откуда: Киев Репутация: 0
|
Кто как страхуется "шантом"?
vovhsik писал: Вы уж разверните тему. А то 4 этажа полета 10-12 метров не понятно от куда могло набраться. Думаю вряд ли это был локальный фактор 2 на 5 метровом усе. Или это шант столько проехал пока схватил? Или как так у Вас получилось? Я бы лично не хотел бы такой полет повторить. Открытый он как и жумар. Как я понимаю закрытые это сендеры и грабы. (гибсы). Если ошибаюсь, поправьте. Вот Морячек объяснил (подтвердил). Спасибо. На таблетке канавка для того чтоб в армии, в медпункте ее ровно на 2 половины переломили и одну половину от головы дали, а вторую от поноса. Как я уже писал, дело было зимой, основная из-за моей невнимательности перерезалась об металический козырёк, а страховочная верёвка обледенела, а дальше я уже писал... Тряхнуло не очень сильно, больше об стену соседнюю (я возле внутреннего угла оконные откосы укреплял) стукнуло стопами и верхней частью спины. Обосраться не обосрался, но после этого, когда спустился (работать понятно уже расхотелось), я на нервах "скушал" бутылку коньяка и абсолютно не опьянел - настолько сильным и долгим был шок. А канавка на таблетке для того, чтобы её как, писалось в одной весёлой книге, было удобнее отвёрткой в ж... вкручивать. :)
|
06 окт 2011, 13:11 |
|
|
vosja
ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56 Сообщения: 828 Откуда: Харьков Репутация: 15
|
Кто как страхуется "шантом"?
Чупакабра писал: из-за моей невнимательности перерезалась об металический козырёк вот основная причина всех НС и нех.... на шант бурчать. Для стандартных вертикальных стен самое оно. Я уже много лет тягаю его за собой за веревочку и очень счастлив, не будет Цитата: из-за моей невнимательности не будет проблем.
|
06 окт 2011, 15:33 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Кто как страхуется "шантом"?
vosja писал: Чупакабра писал: из-за моей невнимательности перерезалась об металический козырёк вот основная причина всех НС и нех.... на шант бурчать. Для стандартных вертикальных стен самое оно. Я уже много лет тягаю его за собой за веревочку и очень счастлив, не будет Цитата: из-за моей невнимательности не будет проблем. Если такой внимательный,тогда зачем Вам страховка? Речь идёт не о невнимательность, а о шанте и его минусах. Страховка как раз и нужна для страховки от непредвиденных ситуаций и даже глупости.
ПромАльп Запорожье
|
06 окт 2011, 20:50 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|