Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 12:44



Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Кто как страхуется "шантом"? 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
дваgrigri писал:

Я даже чичас не поленюсь и ещё раз процитирую этот бред:
Каждая спусковая веревка заряжается в свое спусковое
устройство, пристегнутое к седушке.


Во-первых: сИдушке,а не се... ))))
Я всегда называл её именно седушкой. Так услышал от окружающих 23 года назад, так и называю до сих пор. На российском форуме подобная тема была.


дваgrigri писал:
Во-вторых: я после прочтения этого должен работать только в сидухе??? Иначе мне не место в промальпе??? Позвольте спросить вас, а что это за книжечку вы читаете?


Эта фраза может относиться к работе в седушке, А утверждения что работать можно только в седушке в этой книге может и не быть.

12 окт 2011, 13:02
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
дваgrigri писал:
vosja писал:
А теперь букашка, господа работая на букашке. человек работает на одном устройстве которое в данном случае спусковое, даже если оно для 2-х веревок. Что произойдем в случае разрушения устройства? Рабочий потеряет сразу 2 веревки, а страховочной веревки и устройства у него нет. И кто считает - это правильным?

У-ууу, как всё запущено...) Пока не могу понять,какой уровень опыта у тебя в промальпе.
По этому вопросу могу пока только пожелать повнимательней изучить все нюансы пользования СУ букашка "промальп" и крабов...

Уровень пользования мной Букашки или краба нулевой, не нравятся мне эти СУ.
Видели их только на фото))) И видел, что две веревки встегнуты в него, а дальше карабины сидушка система. Если ты в каждую веревку встегнул еще страховочное устройство :во: молодец. Но тогда мне интересно как управлять двумя веревками в букашке и при этом еще и страховочными устройствами? Вот тут мне расскажи, а то я не знаю.

12 окт 2011, 13:27
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
дваgrigri писал:
Я даже сейчас не поленюсь и ещё раз процитирую этот бред:
Каждая спусковая веревка заряжается в свое спусковое
устройство, пристегнутое к седушке.


Во-первых: сИдушке,а не се... ))))
Во-вторых: я после прочтения этого должен работать только в сидухе??? Иначе мне не место в промальпе??? Позвольте спросить вас, а что это за книжечку вы читаете?
,

уважаемый, речь не о том как тут написано, "се" или "си". И не принципиально куда это СУ встегнуто в седушку, сидушку или систему. Главная мысль - это наличие страховочной веревки.
На мой взгляд если речь о маятнике то подразумевается длительная работа в безопорном пространстве, иначе зачем заморачиваться с маятником, и если ты без си(е)душки можешь работать длительное время и тебе не страшны дальнейшие проблемы со здоровьем - молодец, замени в этом тексте слово "седушке" на "ИСС" и читай сначала.
Если ты будешь продолжать общаться в таком же дерзком тоне, то конструктивной беседы здесь не получиться.А если её не получиться - какая цель беседы?

Я доступно излагаю свою точку зрения, никому не рассказываю место не место в промальпе. Не мне и не тебе решать. Давай будем взаимовежливы. Доступно излагай свою точку зрения, приводи цитаты и т.д. Вставь руководство по эксплуатации букашки - обсудим. Если Мартынов не достаточно уважаемый источник, предоставь свои источники и мысли по поводу организации страховки в безопорном пространстве.

12 окт 2011, 13:43
Профиль

ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 23:20
Сообщения: 86
Откуда: Питер
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
vosja писал:
Если ты будешь продолжать общаться в таком же дерзком тоне, то конструктивной беседы здесь не получиться.А если её не получиться - какая цель беседы?

Я доступно излагаю свою точку зрения, никому не рассказываю место не место в промальпе. Не мне и не тебе решать. Давай будем взаимовежливы. Вставь руководство по эксплуатации букашки - обсудим. Если Мартынов не достаточно уважаемый источник, предоставь свои источники


Дык,не вопрос! Я тоже за взаимовежливость! ) :пиво:
Постараюсь без цитирования,времени сейчас мало. Во-первых,сожалею,что отклоняюсь от данной темы. По поводу сидухи или седухи, так этож просто была шутка,потому что на промальп.ру из-за этого народ виртуально чуть не поубивал друг друга :-D (у меня в конце предложения улыбающиеся скобки поставлены) Ну да ладно,проехали )
Ну а категорично высказывать свои мысли типа фу-фу-фу,так это ж ты начал.
К сожалению именно сейчас времени не хватает найти инфу,как с точки зрения техники безопасности правильно пользовать букахи и крабы,но это уже давно активно обсуждалось также на российском промальп форуме... В итоге пришли с "трудом" к выводу, что достаточно сразу на обе верёвки вязать прусик, ну и напрямую через карабин к системе... Так я и делаю. Кстати,так и не могу понять твои слова по поводу поломки,разрушения букашки... Этого в принципе не может быть! Ну а если потерян контроль за нижними концами верёвок, тогда и срабатывает прусик.
По поводу спуска на букашке,крабе. Вполне комфортно в одной руке протравливаются обе верёвки, а второй рукой ПЕРЕВЁРНУТОЙ кистью ведётся прусик... )
Кста,я не говорил,что Мартынов мною неуважаем! Но ,в принципе, его нужно читать, изучать уже тогда,когда промальп способен анализировать его мысли...Кое-что уже устарело,где-то имеются несоответствия... И это не только моё личное ИМХО... А тем более правила ТБ в промальпе и Мартынов-это совершенно разные вещи! Где в Правилах ТБ сказано,что страховочная верёвка вообще должна быть не нагружена? Как минимум,их просто должно быть две! И ВСЁ!
А при перестёжках,при перемещении по горизонтали у меня иногда и четыре верёвки оказываются встёгнуты в спусковухи. И при этом все под нагрузкой!!! Так что же,нужно пятую верёвку скидывать, типа для создания присутствия не нагруженной страховки? :думаю: :-)

12 окт 2011, 15:53
Профиль
Модератор

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
vosja писал:
ты очень много пропустил, как только ты нагрузил веревку она уже не страховочная, а рабочая.
И кто тебе сказал, что страх веревку можно полиспастом натягивать?

То есть в момент срыва, когда на ненагруженую страховочную веревку дествует рывок - она мгновенно нагружается и перестает быть рабочей ?

vosja писал:
и в заключение Мартынов, я думаю все знаю кто такой?
Цитата:
1.11. Организация страховки
Верхняя нагруженная страховка может применяться только в сочетании с верхней ненагруженной страховкой. При таком виде страховки веревка постоянно находится под нагрузкой. При срыве динамический рывок практически отсутствует. Первая страховочная цепь: верхняя нагруженная страховка — седушка, закрепленная через спусковое устройство на статической несущей веревке уже является элементом страховки, если работник присоединен к ней. В случае отказа первой цепи, автоматически срабатывает вторая цепь: верхняя ненагруженная страховка — веревка со страховкой напарником сверху, или закрепленная наверху с самостраховкой схватывающим узлом или сертифицированным для страховочных целей зажимом.


повнимательнее перечитайте эту цитату, и обратите внимание на словосочетание верхняя страховка, это подразумевает то, что вас страхует напарник сверху, выдавая страховочную веревку через зажим или схват. узел. Вы именно так работаете? По-моему это цитата откуда-то вообще из другой оперы.

vosja писал:
Если ты в каждую веревку встегнул еще страховочное устройство :во: молодец. Но тогда мне интересно как управлять двумя веревками в букашке и при этом еще и страховочными устройствами? Вот тут мне расскажи, а то я не знаю.


Под спусковое устройство - будь то букашка, или что-то поэкзотичнее, ставите Shunt, встегнутый в сидуху ниже СУ, либо напрямую в систему. Одной рукой контролируете шант, другой - обе веревки.

12 окт 2011, 17:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Шант как страховка будет работать только на одной верёвке.

12 окт 2011, 18:22
Профиль
Модератор

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Хотя я и не приверженец такой схемы. но пару раз ей пользовался, и у меня все прекрасно работало

12 окт 2011, 19:18
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Работало потому что небыло срыва. при "обрыве одной верёвки не сработает. Потому что свободная верёвка толще натянутой.

12 окт 2011, 20:06
Профиль
Модератор

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Были случаи, когда одна из веревок в процессе спуска немного сьезжала и оказывалась почти ненатянутой - все прекрасно держалось. Не забывайте, сильного рывка при такой нагрузке быть не может в принципе, а с удержанием двух веревок шант прекрасно справляется. Разница в толщине натянутой и ненатянутой веревки настолько незначительная, что ей, думаю, можно пренебречь.

12 окт 2011, 20:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
бесполезный разговор

12 окт 2011, 21:28
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 апр 2011, 15:46
Сообщения: 95
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Друзья, коллеги! Работайте как вашей душе угодно только не нарушайте правила ТБ! Если вы работаете на 2-х нагруженных верёвках, то ОБЯЗАТЕЛЬНО используйте для страховки третью.

12 окт 2011, 22:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
вот давайте продумаем ситуацию с двумя разнесенками и третьей, не нагруженой - страховочной веревкой.
На сколько она сможет уменьшить маятник при разнесении основных веревок в 90 градусов?
И вот тут как раз подумлось - а ведь такие штучки как Асап и Бек-ап в таком раскладе еще и протравят веревочку, пока разгонятся по ненатянутой страховочной... короче, я так думаю, херня получается - при разнесении веревок в 90 градусов, страховаться на третьей веревке надо практически в натяжечку - а тут можно хоть шантом, хоть , извините, жумаром - рывка не будет ведь))).

12 окт 2011, 23:09
Профиль
Модератор

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Чупакабра писал:
Друзья, коллеги! Работайте как вашей душе угодно только не нарушайте правила ТБ! Если вы работаете на 2-х нагруженных верёвках, то ОБЯЗАТЕЛЬНО используйте для страховки третью.



:стена: Третья страховочная веревка нужна при большом разносе веревок. Обьясните мне , пожалуйста, на пальцах - зачем мне третья веревка , если я, например, работаю на двух нагруженных веревках с разносом, ну максимум, в метр , и чем принципиально отличается эта схема от обычной с ненатянутой страховочной веревкой?

12 окт 2011, 23:24
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
ну тут как бы предполагается, что нагруженные веревки, хоть одна, хоть три - под нагрузкой могут ЛЕГКО перетереться или перерезаться об какой-то острый предмет, а не нагруженная не перережется.
на тренировке я детям показывал, как натянутую веревку под весом тела можно перерезать одним движением ножа, а свободную приходится "пилить" раз так 15.
при работе в вертикали, когда разнесения веревок практически нет, я тоже работаю на двух нагруженных веревках, следя за их состоянием и положением.
Думаю, это просто такой ритуал у ИРАТА - ну как обязательно узел на конце веревки должен быть, например))))

13 окт 2011, 08:57
Профиль
Модератор

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
С тем, что в процессе перемещения она легче перережется об какой-то острый угол, я согласен, да. Но все-таки у ненагруженной веревки при рывке такой-же шанс обрубится об острый карниз, если на ней нету протектора нормального.

13 окт 2011, 16:52
Профиль

ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 23:20
Сообщения: 86
Откуда: Питер
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
В том-то всё и дело! У ненагруженной верёвки иногда даже больше шансов в случае срабатывания страх. устр-ва быть перерезанной. Не всегда страх.верёвка, к сожалению, расположена строго перпендикулярно к краю,перегиба... И в момент срабатывания страх. устр-ва возможно смещение протектора,или сама верёвка поедет по краю до полного её перерезания.. Всякое может быть, к каждому объекту-индивидуальный подход... Где-то и на прямых спусках,без разнесёнки, нужно скидывать третью верёвку,потому что на самом фасаде присутствуют различные препятствия, из-за которых две нагруженные могут перерезаться.
Но лично я всегда (если работаю на двух верёвках), вторую предпочитаю держать как минимум в состоянии преднатяга. И хочу повториться,что это не является нарушением ТБ !!!
Да даже взять к примеру вариант,что на объект приходит комиссия по ТБ. На каком основании будет ко мне претензия со стороны инспектора,что у меня две верёвки одновременно нагружены моим весом?

14 окт 2011, 21:10
Профиль

ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 23:20
Сообщения: 86
Откуда: Питер
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
vosja писал:
бесполезный разговор


Почему???

15 окт 2011, 00:04
Профиль

ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 23:20
Сообщения: 86
Откуда: Питер
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Не поленись,плз,прочитай по ссылке страницу до конца )
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=1&t=803&start=120
Я понимаю,что она не по этой теме,но...
Как бы повод к размышлению... :очки:

15 окт 2011, 00:09
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 апр 2011, 15:46
Сообщения: 95
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Морячок писал:
Были случаи, когда одна из веревок в процессе спуска немного сьезжала и оказывалась почти ненатянутой - все прекрасно держалось. Не забывайте, сильного рывка при такой нагрузке быть не может в принципе, а с удержанием двух веревок шант прекрасно справляется. Разница в толщине натянутой и ненатянутой веревки настолько незначительная, что ей, думаю, можно пренебречь.

Ты это пишешь исходя из своего опыта или "взял с потолка"? Мы с покойным коллегой как-то специально на импровизированном стенде проверили это. НИХРЕНА "ШАНТ" НЕ ДЕРЖИТ НАГРУЖЕННУЮ!!! Мы несколько раз, моделируя разные ситуации проверили это и в самом лучшем случае нагруженную верёвку ЛИШЬ СЛЕГКА ПРИЖИМАЛО, НО НЕ СТОПОРИЛО И ПРОТРАВЛИВАЛАСЬ ОНА ДОСТАТОЧНО СИЛЬНО И БЫСТРО. "Шант" не будет держать вторую верёвку при обрыве другой (напоминаю что обе заправлены в него), особенно если верёвки, тем более оборвавшаяся, плотные и твёрдые. Я сам не пойму, почему, тем более, что дядя/тётя Петцл говорит, что держать будет, да и г... они не делают, но факты вещь упрямая.

15 окт 2011, 13:27
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Чупакабра писал:
Я сам не пойму, почему, тем более, что дядя/тётя Петцл говорит, что держать будет, да и г... они не делают, но факты вещь упрямая.


Где же это " дядя/тётя Петцл" говорит, что держать будет?

15 окт 2011, 13:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 апр 2011, 15:46
Сообщения: 95
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Галахов писал:
Где же это " дядя/тётя Петцл" говорит, что держать будет?

Точно не помню. Найду - выложу ссылку или дословно процитирую с упоминанием источника.

15 окт 2011, 13:56
Профиль
Модератор

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
У меня шант, встегнутый под спусковым устройством прекрасно фиксировал обе веревки в разной стадии натяжения, и для меня это тоже факт. Если найду фото - выложу.

16 окт 2011, 11:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
вчера в зале катался на веревках - 6 м.
обкатывал новые спусковухи, пробовал веревку .
на страховочную линию ставил шант на коротком усе.
Прикольно, конечно, придерживать его за болтики пальчиками во время спуска, но в работе как-то не вдохновляет.
вот на полном серьезе - я больше КРОКовской трехкулачковой капле доверюсь чем пецелевому шанту.

01 ноя 2011, 21:54
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 31 окт 2011, 14:12
Сообщения: 394
Откуда: Киев
Репутация: 19
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
шант использую исключительно под спусковухой и только на двух веревках!!!! в очень исключительных случаях на самостраховке на усе... учитесь пользоваться снаряжением и хватит теории!!!

02 ноя 2011, 07:39
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Zluka писал:
шант использую исключительно под спусковухой и только на двух веревках!!!! в очень исключительных случаях на самостраховке на усе... учитесь пользоваться снаряжением и хватит теории!!!

ты кого учить вздумал, умник?

02 ноя 2011, 13:38
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
А тебя уже научить нечему, vosja?

02 ноя 2011, 14:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
mahapashka писал:
А тебя уже научить нечему, vosja?

было бы кому учить!

есть чему, но не пользованию шантом - точно! Уж очень богат опыт.

02 ноя 2011, 16:31
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Zluka писал:
шант использую исключительно под спусковухой и только на двух веревках!!!! в очень исключительных случаях на самостраховке на усе... учитесь пользоваться снаряжением и хватит теории!!!


Способы которым вы учите противоречат инструкции производителя.

Кроме того применение их опасно.

Завтра ваше сообщение удалю.

02 ноя 2011, 19:20
Профиль
Модератор

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Удаляйте, я восстановлю. Где противоречия ?
Изображение

Если уж так слепо следовать инструкциям, то шант вообще не серитфицирован, как средство остановки падения, как, впрочем, и большинство снаряжения , которое используют отечественные промальпы. ИРАТА вообще булинь не рекомендует, но все , ведь пользуються...
Инструкции не всегда стоит понимать буквально

02 ноя 2011, 22:50
Профиль

ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 23:20
Сообщения: 86
Откуда: Питер
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение кто как страхуется "шантом"?
tishaa писал:
Хочу приобрести "шант" хотелось бы услышать мнения

yarnedrya писал:
Вам или сюда http://www.alpinisty.net/viewtopic.php?f=21&t=173 или, напишите каков Ваш опыт, финансы итд(какие работы). Ибо даже как говорит производитель и ИРАТА - шант - для опытных пользователей.

Как говорится,коротко и ясно...

02 ноя 2011, 23:04
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. КТО ЧЕМ СТРАХУЕТСЯ?

[ На страницу: 1 ... 7, 8, 9 ]

в форуме Снаряжение

Весельчак

255

49052

24 сен 2017, 19:39

ПаСкалЬ : КТО ЧЕМ СТРАХУЕТСЯ?Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн