Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 24 сен 2020, 04:42



Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Кто как страхуется "шантом"? 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
alexei-nau писал:
Если такой внимательный,тогда зачем Вам страховка?

Речь идёт не о невнимательность, а о шанте и его минусах.
Страховка как раз и нужна для страховки от непредвиденных ситуаций и даже глупости.


шант хорош и удобен для "классических" вертикальных стен, где даже до первого фактора не близко, а про второй я вообще молчу. И возникновение таких ситуаций в нашей работе считаю полнейшей глупостью

Если конечно кинуть чурку в 100кг с фактором 2 на веревку длинной 50см, он может и не выдержит.
Но такую ситуацию в промальпе считаю абсурдом. И уже где-то мы обсуждали шант и фактор 2.

07 окт 2011, 07:08
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
vosja писал:
Если конечно кинуть чурку в 100кг с фактором 2 на веревку длинной 50см, он может и не выдержит.
Но такую ситуацию в промальпе считаю абсурдом. И уже где-то мы обсуждали шант и фактор 2.


При высаживании в сидушку из-за парапета - подскользнулся на жестянке и полетел мимо сидушки - на всю длину страховки. вот вам и рывок и пролет и фактор - в принципе, это, наверное единственный момент при работе на фасаде в безопорном пространстве, когда возможен фактор больше 1.
:кофе: я уже давно не парюсь по этому поводу - просто петельку вывешиваю рядом с сидушкой и в нее напрямую одной из самостраховок вщелкиваюсь - пристегнувшись короткими усом к обоим карабинам СУ на сидушке, отстегиваюсь от петли. Кстати, высаживаться таким образом гораздо удобнее -есть за чт опридержаться в любом случае. :бай:

07 окт 2011, 09:04
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Рус писал:
При высаживании в сидушку из-за парапета - подскользнулся на жестянке и полетел мимо сидушки - на всю длину страховки. вот вам и рывок и пролет и фактор - в принципе, это, наверное единственный момент при работе на фасаде в безопорном пространстве, когда возможен фактор больше 1.
:кофе: я уже давно не парюсь по этому поводу - просто петельку вывешиваю рядом с сидушкой и в нее напрямую одной из самостраховок вщелкиваюсь - пристегнувшись короткими усом к обоим карабинам СУ на сидушке, отстегиваюсь от петли. Кстати, высаживаться таким образом гораздо удобнее -есть за чт опридержаться в любом случае. :бай:

я вывешиваюсь с сидухой на попе, посему такой момент в моей практике исключен.
На мой взгляд это гораздо удобнее, чем влазить в висящую сидушку ИМХО и безопаснее

07 окт 2011, 11:31
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:53
Сообщения: 397
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
+1

07 окт 2011, 11:45
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
vosja писал:
я вывешиваюсь с сидухой на попе, ...

Всегда? :очки:

и под карниз? :во: молодец - я так не карячусь

На самом деле, далеко не всегда можно выйти на стенку в сидушке - как раз в таком случае и возникает вероятность чебурахнуться с фактором рывка.
ВОт на такой вот случай и рассматривается в этой теме целесообразность применения Шанта или другого какого СТРАХОВОЧНОГО УСТРОЙСТВА. :кофе:

07 окт 2011, 21:25
Профиль

ПромАльп тут с: 12 май 2011, 15:43
Сообщения: 170
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
vosja писал:
Рус писал:
При высаживании в сидушку из-за парапета - подскользнулся на жестянке и полетел мимо сидушки - на всю длину страховки. вот вам и рывок и пролет и фактор - в принципе, это, наверное единственный момент при работе на фасаде в безопорном пространстве, когда возможен фактор больше 1.
:кофе: я уже давно не парюсь по этому поводу - просто петельку вывешиваю рядом с сидушкой и в нее напрямую одной из самостраховок вщелкиваюсь - пристегнувшись короткими усом к обоим карабинам СУ на сидушке, отстегиваюсь от петли. Кстати, высаживаться таким образом гораздо удобнее -есть за чт опридержаться в любом случае. :бай:

я вывешиваюсь с сидухой на попе, посему такой момент в моей практике исключен.

На мой взгляд это гораздо удобнее, чем влазить в висящую сидушку ИМХО и безопасней


Что тут может быть опасного?В чем конкретно опасность заключаеться?
В основном плюсы.

1.В ней можно попрыгать перед усиживанием,для лучшей просадки веревок.Это по сути тот же выход в люльку,только поминиатюрней люльку.
2.Немаловажное(!)Подготовительный этап,это -предварительная навеска материалов,включая ведра(куда ж без них) по бокам сидушки,еще из крыши,чего не сделать выходя прижав ее к jопе.Это одни из преимуществ...
А по неосторожности можно,много каких дров наломать.

07 окт 2011, 21:57
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Уходим от темы.
Про выход (способы выхода) на стену сюда:
http://alpinisty.net/viewtopic.php?f=21&t=277


ПромАльп Запорожье

07 окт 2011, 22:40
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
я шант думаю использовать для полиспаста в комплекте с автоблокантом (например РИГ или СУ "ПА Федя") - для подьема вверх. шант-карабин-блок-ролик вверху, снизу в сидукшке автоблокант - по ходу должно быть удобнее чем с жумаром.

08 окт 2011, 09:34
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Шант на натянутой веревке не очень держит.

08 окт 2011, 09:58
Профиль

ПромАльп тут с: 12 май 2011, 15:43
Сообщения: 170
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
При натянутой,отлично идет вверх за пользователем,без руки.

08 окт 2011, 22:42
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Вверх то идёт отлично, вот только держит плохо на нагруженной верёвке.

08 окт 2011, 23:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 апр 2011, 15:46
Сообщения: 95
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
То, что "Шант" на нагруженной верёвке плохо держит - факт, особенно, чем больше она нагружена. Вот только вопрос: нахрена нагружать верёвку задача которой спасти вас в случае обрыва основной??? Если вы её нагружаете то в промальпе вам делать нечего. Это моё личное мнение.

11 окт 2011, 08:52
Профиль

ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39
Сообщения: 330
Откуда: Харьков
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Чупакабра писал:
нахрена нагружать верёвку задача которой спасти вас в случае обрыва основной???

Сейчас обсуждается применение шанта в мини-полиспасте при подъеме, так что Ваша фразу тут совершенно ни к чему.

11 окт 2011, 09:24
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
tror писал:
Чупакабра писал:
нахрена нагружать верёвку задача которой спасти вас в случае обрыва основной???

Сейчас обсуждается применение шанта в мини-полиспасте при подъеме, так что Ваша фразу тут совершенно ни к чему.

ну дык и тема у нас не про полиспаст

11 окт 2011, 10:38
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 апр 2011, 15:46
Сообщения: 95
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
tror писал:
Чупакабра писал:
нахрена нагружать верёвку задача которой спасти вас в случае обрыва основной???

Сейчас обсуждается применение шанта в мини-полиспасте при подъеме, так что Ваша фразу тут совершенно ни к чему.

Да ну?! Ты название темы видел? Напоминаю (если видел и забыл): "Кто как страхуется "шантом"?". Так что моя фраза тут к месту, а твоё замечание мне - нет. :-P

11 окт 2011, 18:05
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Чупакабра писал:
То, что "Шант" на нагруженной верёвке плохо держит - факт, особенно, чем больше она нагружена. Вот только вопрос: нахрена нагружать верёвку задача которой спасти вас в случае обрыва основной??? Если вы её нагружаете то в промальпе вам делать нечего. Это моё личное мнение.

:смех:
Так я могу ответить следующим образом:
Если вы страхуетесь "Шантом", то в промальпе вам делать нечего. :нифига: Это не только мое личное мнение :панты:
вот только давайте не будем тут с линейками бегать и меряться - у кого больше :очки:
не в коей мере не собираюсь всерьез спорить на этом уровне - кому чего и где следует делать, просто язвлю в адрес оппонента :кофе:
вообще-то следовало бы быть чуточку внимательнее (читать выше написанные сообщения) и чуточку менее категоричнее (ну чтобы не выглядеть ограниченным человеком, например)

11 окт 2011, 19:18
Профиль

ПромАльп тут с: 12 май 2011, 15:43
Сообщения: 170
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Денис писал:
Денис писал:
Чупакабра писал:
Если вы её нагружаете то в промальпе вам делать нечего. Это моё личное мнение.


А что в промальпе исключительная редкость,-две рабочие веревки одновременно?Одна из которых, рабочая=страховочная,страховочная=рабочая,взаимозаменяемы.Подавляющее большинство так и работает...

11 окт 2011, 22:02
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Денис писал:
А что в промальпе исключительная редкость,-две рабочие веревки одновременно?Одна из которых, рабочая=страховочная,страховочная=рабочая,взаимозаменяемы.Подавляющее большинство так и работает...

И кто считает это правильным? Рабочие веревки это рабочие веревки их может быть одна, две, три и т.д. Но страховка есть страховка. И то, что подавляющее большинство так работает это не означает, что это правильно. Я глядя на таких ребят представляю какие веселые качели получатся при обрыве одной из веревок.

и при таком подходе не
Цитата:
Одна из которых, рабочая=страховочная,страховочная=рабочая

а обе рабочие=страховочные. И это - фу-фу-фу

11 окт 2011, 22:15
Профиль

ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 23:20
Сообщения: 86
Откуда: Питер
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
vosja писал:
Денис писал:
А что в промальпе исключительная редкость,-две рабочие веревки одновременно?Одна из которых, рабочая=страховочная,страховочная=рабочая,взаимозаменяемы.Подавляющее большинство так и работает...

И кто считает это правильным? Рабочие веревки это рабочие веревки их может быть одна, две, три и т.д. Но страховка есть страховка. И то, что подавляющее большинство так работает это не означает, что это правильно. Я глядя на таких ребят представляю какие веселые качели получатся при обрыве одной из веревок.

и при таком подходе не
Цитата:
Одна из которых, рабочая=страховочная,страховочная=рабочая

а обе рабочие=страховочные. И это - фу-фу-фу


Опс! Ахринеть! Я тока сейчас узнал,что я злостный нарушитель, потому как работая на своей "букахе", не вывешиваю третью страховочную верёвку!!! :стыдно:

это - фу-фу-фу :расстрел: ))))

11 окт 2011, 22:40
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
vosja писал:
а обе рабочие=страховочные. И это - фу-фу-фу


И в этом вопросе не стоит быть категоричным. Если нет большого разноса веревок, считаю что эта система имеет право на жизнь, и местами она даже безопаснее, чем стандартная с ненагруженной страховочной веревкой, т.к. в этом случае вообще исключается возможность какого-либо рывка при срыве.

11 окт 2011, 23:17
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 23:20
Сообщения: 86
Откуда: Питер
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Вооот! Полностью согласен.
Да,на "разнесёнке" нужна третья не нагруженная верёвка,с этим не поспоришь...А тут-то в чём проблема? Тем более,вертикальный маятник ну очень существенно уменьшается.
Кста,люди добрые! Может я что-то где-то пропустил? Вообще,откуда взялся этот "стандарт",что одна из верёвок (страховочная) должна быть не нагружена вообще? Дополнительные нагрузки на страх верёвку, аля вёдра,перфы, расходники сейчас не в счёт.
Да и вообще,сплошное противоречие получается! Полиспастом страх верёвку типа натягивать можно, а обе основные=любая из них страховочная- нельзя???

12 окт 2011, 02:36
Профиль

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Дело в том, что не нагруженная веревка может пережить ОЧЕНЬ многое. А нагруженная режется обо все, чего касается...

12 окт 2011, 07:00
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Цитата:
Принцип маятника можно
использовать и другим способом, при
работе на двух веревках. При этом
способе спуска альпинисту требуется
две спусковых веревки и одна
страховочная. Каждая спусковая
веревка заряжается в свое спусковое
устройство, пристегнутое к седушке.
Таким образом, требуется и два спуско-
вых устройства

открывайте любую книгу и читайте.

12 окт 2011, 08:55
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
дваgrigri писал:
Вооот! Полностью согласен.
Да,на "разнесёнке" нужна третья не нагруженная верёвка,с этим не поспоришь...А тут-то в чём проблема? Тем более,вертикальный маятник ну очень существенно уменьшается.
Кста,люди добрые! Может я что-то где-то пропустил? Вообще,откуда взялся этот "стандарт",что одна из верёвок (страховочная) должна быть не нагружена вообще? Дополнительные нагрузки на страх верёвку, аля вёдра,перфы, расходники сейчас не в счёт.
Да и вообще,сплошное противоречие получается! Полиспастом страх верёвку типа натягивать можно, а обе основные=любая из них страховочная- нельзя???

ты очень много пропустил, как только ты нагрузил веревку она уже не страховочная, а рабочая.
И кто тебе сказал, что страх веревку можно полиспастом натягивать?

12 окт 2011, 08:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Основная=рабочая веревка
Страховочная веревка
Вспомогательная=грузовая веревка

для всех это одно и тоже??? :читай:
я понимаю что время от времени, мы на практике немного отступаем от чётких следований правилам! Но нельзя же их вообще полностью игнорировать!

А теперь букашка, господа работая на букашке. человек работает на одном устройстве которое в данном случае спусковое, даже если оно для 2-х веревок. Что произойдем в случае разрушения устройства? Рабочий потеряет сразу 2 веревки, а страховочной веревки и устройства у него нет. И кто считает - это правильным?

12 окт 2011, 09:09
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56
Сообщения: 828
Откуда: Харьков
Репутация: 15
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
и в заключение Мартынов, я думаю все знаю кто такой?
Цитата:
1.11. Организация страховки
Верхняя нагруженная страховка может применяться только в сочетании с верхней ненагруженной страховкой. При таком виде страховки веревка постоянно находится под нагрузкой. При срыве динамический рывок практически отсутствует. Первая страховочная цепь: верхняя нагруженная страховка — седушка, закрепленная через спусковое устройство на статической несущей веревке уже является элементом страховки, если работник присоединен к ней. В случае отказа первой цепи, автоматически срабатывает вторая цепь: верхняя ненагруженная страховка — веревка со страховкой напарником сверху, или закрепленная наверху с самостраховкой схватывающим узлом или сертифицированным для страховочных целей зажимом.

12 окт 2011, 09:21
Профиль

ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 23:20
Сообщения: 86
Откуда: Питер
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
vosja писал:
А теперь букашка, господа работая на букашке. человек работает на одном устройстве которое в данном случае спусковое, даже если оно для 2-х веревок. Что произойдем в случае разрушения устройства? Рабочий потеряет сразу 2 веревки, а страховочной веревки и устройства у него нет. И кто считает - это правильным?

У-ууу, как всё запущено...) Пока не могу понять,какой уровень опыта у тебя в промальпе.
По этому вопросу могу пока только пожелать повнимательней изучить все нюансы пользования СУ букашка "промальп" и крабов...

12 окт 2011, 09:37
Профиль

ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 23:20
Сообщения: 86
Откуда: Питер
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Кста,у тебя в профиле обозначены кондишены и фасадные работы. Если не секрет,ты на какой спусковухе малярку делаешь? Эт я к тому,что мне сразу всё ясно станет

пы сы про полиспаст и страховочную, дык это в теме про организацию страховки на относительно больших высотах

12 окт 2011, 09:45
Профиль

ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 23:20
Сообщения: 86
Откуда: Питер
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
vosja писал:
Цитата:
Принцип маятника можно
использовать и другим способом, при
работе на двух веревках. При этом
способе спуска альпинисту требуется
две спусковых веревки и одна
страховочная. Каждая спусковая
веревка заряжается в свое спусковое
устройство, пристегнутое к седушке.
Таким образом, требуется и два спуско-
вых устройства

открывайте любую книгу и читайте.


Я даже сейчас не поленюсь и ещё раз процитирую этот бред:
Каждая спусковая веревка заряжается в свое спусковое
устройство, пристегнутое к седушке.


Во-первых: сИдушке,а не се... ))))
Во-вторых: я после прочтения этого должен работать только в сидухе??? Иначе мне не место в промальпе??? Позвольте спросить вас, а что это за книжечку вы читаете?
,

12 окт 2011, 10:02
Профиль

ПромАльп тут с: 12 май 2011, 15:43
Сообщения: 170
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Кто как страхуется "шантом"?
Морячок писал:
vosja писал:
а обе рабочие=страховочные. И это - фу-фу-фу


И в этом вопросе не стоит быть категоричным. Если нет большого разноса веревок, считаю что эта система имеет право на жизнь, и местами она даже безопаснее, чем стандартная с ненагруженной страховочной веревкой, т.к. в этом случае вообще исключается возможность какого-либо рывка при срыве.

Отсебятина
Мне например удобней,когда нагрузка на две веревки сбалансированна,в процентном соотношении... Как то более устойчиво позиционируеться.Твердо "висишь" что ли.Упустим маятник,ни в этом даже случае.
И не совсем комфортно,когда одна веревка нагруженна полностью,вторая рядом свободно болтаеться как страховочная.Пружинит,сильно на одной только.имхо.

12 окт 2011, 12:15
Профиль ICQ

Ответить на тему   [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. КТО ЧЕМ СТРАХУЕТСЯ?

[ На страницу: 1 ... 7, 8, 9 ]

в форуме Снаряжение

Весельчак

255

29378

24 сен 2017, 19:39

ПаСкалЬ : КТО ЧЕМ СТРАХУЕТСЯ?Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн