
Автор |
Сообщение |
fujik
ПромАльп тут с: 10 янв 2011, 21:39 Сообщения: 289 Откуда: Киев Репутация: 0
|
 Веревки и дождь
Я заметил что многие ПА, выполняя какую то долгосрочную работу, оставляют веревки на крышах домов (то ли по своей безалаберности, то ли просто лень каждый день их бухтовать) и они естественно мокнут на крышах когда идут дожди, Предлагаю обсудить как влияет сырость (дождь) на брошенные веревки,... Теряется их прочность от такого отношения???
|
24 мар 2011, 23:22 |
|
 |
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25  
|
 Веревки и дождь
Верёвки теряют прочность от ультрафиолета. Влажные верёвки если высушить в тени в прочности не потеряют. Сама по себе влажная верёвка теряет прочность в узлах. Где то читал. Если не ошибаюсь "Азбука одноверевочной техники" автор ПЕТКО НЕДКОВ. ВНИМАНИЕ!!! Литература и способ описанный в ней, касается только СПЕЛЕОЛОГИИ!!! Нужно чаще менять верьё.
|
24 мар 2011, 23:34 |
|
 |
СергейХ
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:53 Сообщения: 397 Репутация: 2
|
 Веревки и дождь
Всегда слежу за прогнозом погоды,и если будет дождь, засовываю под "зашиту от осадков" вент каналов на крыше ))) такая уж специфика постоянных работ).Бывало и мокли на крыше но если учесть из других постов ,что вымачивание в воде немного "закаляет" верёвку,РИСКНУ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ,что это идёт ей на пользу в сторону оплётки.Ну и естественно никто не работает на мокрых верёвках,износ больше )).
|
24 мар 2011, 23:38 |
|
 |
skiner
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25 Сообщения: 311 Откуда: Волноваха, Днепропетровск Репутация: 0
|
 Веревки и дождь
Многие верье стирают. И стирают в моющих средствах,и ниче (вроде). А синоптик-как сапер:ошибается один раз,но каждый день.
|
24 мар 2011, 23:51 |
|
 |
СергейХ
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:53 Сообщения: 397 Репутация: 2
|
 Веревки и дождь
Гисметео работает на правду в 80%(хватает).Верье стираю раз в конце сезона,просто в чистой воде(химию не люблю).
|
24 мар 2011, 23:57 |
|
 |
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25  
|
 Веревки и дождь
skiner писал: Многие верье стирают. И стирают в моющих средствах,и ниче (вроде). А синоптик-как сапер:ошибается один раз,но каждый день. С химией надо аккуратней, порошки с энзимами вообще исключить.
|
25 мар 2011, 00:02 |
|
 |
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42    
|
 Веревки и дождь
skiner писал: Многие верье стирают. И стирают в моющих средствах,и ниче (вроде). А синоптик-как сапер:ошибается один раз,но каждый день. Есть такое  . Ну для чистых работ.
|
25 мар 2011, 00:04 |
|
 |
СергейХ
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:53 Сообщения: 397 Репутация: 2
|
 Веревки и дождь
Да,еще есть тема со свободными радикалами , там вообше наверно доктором наук нада быть чтоб понять что к чему )))
|
25 мар 2011, 00:05 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Веревки и дождь
В инс-те прочности как-то испытывали веревку, выстираную в стиральном порошке. Она порвалась при нагрузке в 700 килограмм 
|
25 мар 2011, 01:27 |
|
 |
paddi2
ПромАльп тут с: 24 янв 2011, 18:21 Сообщения: 24 Откуда: Запорожье Репутация: 0
|
 Веревки и дождь
fujik писал: Я заметил что многие ПА, выполняя какую то долгосрочную работу, оставляют веревки на крышах домов (то ли по своей безалаберности, то ли просто лень каждый день их бухтовать) и они естественно мокнут на крышах когда идут дожди, Предлагаю обсудить как влияет сырость (дождь) на брошенные веревки,... Теряется их прочность от такого отношения??? От такого отношения,не то что прочность,а сами веревки теряются,так что концов не сыщешь!
|
25 мар 2011, 07:45 |
|
 |
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20  
|
 Веревки и дождь
paddi2 писал: От такого отношения,не то что прочность,а сами веревки теряются,так что концов не сыщешь! Это да, посмешил Влияние влаги на веревку может ухудшить ее свойства на пару процентов, что в промальпинизме не играет никакой роли. Как было правильно замечено - ультрафиолет разрушает ее гораздо больше(капроновую оплетку, а не полипропиленовую). Ну и естественно, в первую очередь надо смотреть за химическими воздействиями - если веревка полежала даже 10 мин в луже растворителя - её надо выкинуть. После сильного загрязнения красками с растворителем(например ПФ, ХВ, итд) веревка тоже выкидывается.
|
25 мар 2011, 07:56 |
|
 |
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25  
|
 Веревки и дождь
Стирал верёвку один раз, в стиральной машинке без применения каких либо средств. после стирки верьё стало жестче (может верье такое Канни). С тех пор предпочитаю верьё не стирать.
|
25 мар 2011, 07:56 |
|
 |
kentucky
ПромАльп тут с: 07 янв 2011, 01:14 Сообщения: 120 Откуда: Николаев Репутация: 1
|
 Веревки и дождь
skiner писал: Многие верье стирают. И стирают в моющих средствах,и ниче (вроде). А синоптик-как сапер:ошибается один раз,но каждый день. Спасибо, рассмешили  . Никогда не стирал и не собираюсь этого делать в дальнейшем. Раз в полгода (бывает и чаще) верье меняю. Но стирать... Как как-то писал yarnedrya: "мусье знает толк в извращениях"
|
25 мар 2011, 08:36 |
|
 |
БГС
ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27 Сообщения: 819 Откуда: Тула, Россия Репутация: -53     
|
 Веревки и дождь
ЗначитЬ так. Проводилось исследование мокрых и замороженных верёвок, ну, применительно к условиям в горах. Давно это было, ссылку сейчас не найти так просто. Да и далеко от дома я сейчас с ноутом... Коротенько так. Оказалось, что мокрые верёвки сильно теряют прочность. ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Это связано с взаимодействием молекул воды с синтетическими волокнами. Вода нарушает какие-то молекулярные связи. Но временно. После высыхания верёвки полностью восстанавливают прочность, так как связи молекулярные восстанавливаются. Но ещё больший парадокс на первый взгляд - замороженные верёвки прочнее мокрых. Потому как замёрзая, вода выходит из взаимодействия с синтетикой. На практике. Прошлым летом я полтора месяца работал на одной крыше, был полным её хозяином. Естественно, всё у меня хранилось там, без проблем. Ну, на всякий случай верёвки я сматывал, именно от дождя. Зная это свойство верёвок. И вот однажды поленился, просто на крыше верёвку оставил. И прошел дождь. А я работать пришел. Ну, и решил, ничего, на мокрой поработаю. Тем более страховочная сухой осталась - как-то так получилось, убрал я её.
В общем, настолько чуствовалось, как верёвка намного сильней растягивалась, так и казалось, сейчас лопнет. Поэтому быстрей спустился, подождал когда она высохнет. И потом нормально работал.
Так что. Не давайте верёвкам намокнуть и не работайте на них на мокрых. Только и всего. А потеря прочности от ультрафиолета очень реальна, но она не произойдёт за месяц даже. Годы возможно нужны. Как-то в горах встретил провешенную верёвку. Ну, оставил кто-то вокруг скалы. Бывает. Мои хотели спускаться. Я не дал. Решил проверить. Она под моим весом и лопнула (я естств, был на страховке своей)... В общем, если есть возможность, лучше верёвку если не снять, то хотя бы смотать и прикрыть чем, убрать в тёмное сухое помещение. Всё лучше сохраниться. А насчёт стирать-не стирать - это совсем другая история. Стирать можно, но "с умом".
|
25 мар 2011, 09:20 |
|
 |
Морячок
Модератор
|
 Веревки и дождь
|
25 мар 2011, 10:58 |
|
 |
colt.al
ПромАльп тут с: 16 мар 2011, 18:37 Сообщения: 33 Откуда: Макеевка.Донбасс Репутация: 5
|
 Веревки и дождь
А как нассчёт гидроструя по фасаду?  3 года назад делали копёр на Красноармейской-западной.  Высота 115м.Ниже 60м спусковухи работали в режиме "отжим белья"  ,а верёвками можно было резать гранит-всё,что смыли с копра-было на них!Самодельным десантерам пришлось туго...,а два вентовских ваще убили  .Но верёвки выдержали! 
|
25 мар 2011, 17:55 |
|
 |
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20  
|
 Веревки и дождь
БГС писал: Оказалось, что мокрые верёвки сильно теряют прочность. ОЧЕНЬ СИЛЬНО. Это связано с взаимодействием молекул воды с синтетическими волокнами. Вода нарушает какие-то молекулярные связи. Но временно.
В общем, настолько чуствовалось, как верёвка намного сильней растягивалась, так и казалось, сейчас лопнет. Поэтому быстрей спустился, подождал когда она высохнет. И потом нормально работал.
Так что. Не давайте верёвкам намокнуть и не работайте на них на мокрых. Только и всего. . А насчёт стирать-не стирать - это совсем другая история. Стирать можно, но "с умом". Ходил, и не один я, по Солдатской со стационарно навешенным капроном. 400+метров за 7 лет -- хоть бы хны. Веревка всегда либо под водой, либо абсолютно влажная. От производителей -- капрон в воде не портиться!
|
25 мар 2011, 17:57 |
|
 |
paddi2
ПромАльп тут с: 24 янв 2011, 18:21 Сообщения: 24 Откуда: Запорожье Репутация: 0
|
 Веревки и дождь
alexei-nau писал: Стирал верёвку один раз, в стиральной машинке без применения каких либо средств. после стирки верьё стало жестче (может верье такое Канни). С тех пор предпочитаю верьё не стирать. Стирал 100м шампунь"кря-кря"ничё полёт нормальный,правда у сестры машинка потекла,если есть возможность заменить укокошенные верёвки 100% менять!!!П.С. гермет,краска,мастики и прочее отмыванию без ущерба качеству верья невозможно,а освежить от пыли(чердачной)можно вполне. 
|
25 мар 2011, 18:11 |
|
 |
БГС
ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27 Сообщения: 819 Откуда: Тула, Россия Репутация: -53     
|
 Веревки и дождь
yarnedrya писал: Ходил, и не один я, по Солдатской со стационарно навешенным капроном. 400+метров за 7 лет -- хоть бы хны. Веревка всегда либо под водой, либо абсолютно влажная. От производителей -- капрон в воде не портиться! Ну так всё правильно. И соответствует. Во-первых, это в пещере. Ультрафиолета там нет. Значит верёвка не разрушается. А вода не разрушает верёвку. Она изменяет структуру её, уменьшая прочность до определённого предела, и в дальнейшем верёвка остаётся такой годами. Просто там она, в пещере, провешена с запасом прочности, достаточным. А вот попробуйте тот же капрон провесить стационарно где-нибудь в горах, где ультрафиолета!!!!!..... Через сколько лет верёвка оборвётся? ПыСы. А вот интересно, учитывают эту потерю прочности мокрых верёвок в пещерах сознательно? Или так, эмпирически? Хватает запаса, и ладно.
|
25 мар 2011, 20:02 |
|
 |
alpmaster
ПромАльп тут с: 11 мар 2011, 19:08 Сообщения: 103 Откуда: Киев Репутация: 0
|
 Веревки и дождь
Веревка боится только солнца, Влияния дождя на веревку вообще можно не учитывать. В некоторых европейских пещерах веревка на стационарной навеске в 100% влажности висит по 20 лет, и сохранность ее лучше чем бы она была использована в течении 5 лет в обычную солнечную погоду. По правилам, конечно, любую веревку нужно менять через 5 лет, не зависимо от износа
|
25 мар 2011, 21:51 |
|
 |
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39   
|
 Веревки и дождь
БГС писал: ПыСы. А вот интересно, учитывают эту потерю прочности мокрых верёвок в пещерах сознательно? Или так, эмпирически? Хватает запаса, и ладно.
Дак и в горах связочная верёвка наверное половину всего времени использования на маршрутах -мокрая. Летом конечно.
|
26 мар 2011, 07:32 |
|
 |
Дядя
ПромАльп тут с: 07 дек 2010, 08:33 Сообщения: 31 Откуда: Киев Репутация: 0
|
 Веревки и дождь
"Бывалые " учат так: -новое верье вымачивают в воде... она когда высыхает, оплетка сильнее сердцевину стягивает. Она сказу приобритает приятную (умеренною) жесткость; -каждые 2 года веревку менять(не реже!), даже если она просто лежит дома и не используется. потом ею подсобник может раствор подавать, для оттяжки использовать можно и т.п., но не для висения... когда рабочая+страховка относительно новые, сразу +1 к спокойствию и уверенности:) -если работа это стекломой или др работа с химией, то раз в сезон, не реже. какая бы безврезная химия не была для человека(про стекломой), она губительна для веревки+ грязь\пыль забивается между волокнами+естественный износ...
это касается ситуаций, когда на веревке никто не срывался. если верье выдерживает нагрузку близкую к пиковой, ее лучше бы сменить сразу...
|
26 мар 2011, 08:16 |
|
 |
skiner
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25 Сообщения: 311 Откуда: Волноваха, Днепропетровск Репутация: 0
|
 Веревки и дождь
kentucky писал: skiner писал: Многие верье стирают. И стирают в моющих средствах,и ниче (вроде). А синоптик-как сапер:ошибается один раз,но каждый день. Спасибо, рассмешили  . Никогда не стирал и не собираюсь этого делать в дальнейшем. Раз в полгода (бывает и чаще) верье меняю. Но стирать... Как как-то писал yarnedrya: "мусье знает толк в извращениях" А после пыльных чердаков некрасиво смотрится,да и таскать с собой непонятного цвета верье не очень, протереть от пылюки можно(не с доместосом конечно). особенно если веревке неделя от роду.
|
27 мар 2011, 02:22 |
|
 |
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39   
|
 Веревки и дождь
Недавно была мысль Кёрхером помыть верёвки. После кёрхера они как новые по цвету становятся. Потом решили не мыть. Смутило то что пыль можно загнать вглубь верёвки. А там между несущими волокнами она может работать как абразив и снижать прочность.
|
27 мар 2011, 09:22 |
|
 |
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20  
|
 Веревки и дождь
В тему про уход за веревками. Что рекомендует Пецл 
|
27 мар 2011, 21:48 |
|
 |
vishnia
ПромАльп тут с: 02 фев 2011, 14:44 Сообщения: 384 Откуда: Харьков Репутация: 0
|
 Веревки и дождь
У тендона есть специальное средство для стирки веревки. Интересно как оно.
|
30 мар 2011, 00:07 |
|
 |
alp.av
ПромАльп тут с: 05 апр 2011, 21:54 Сообщения: 59 Откуда: Харьков Репутация: 0
|
 Веревки и дождь
Если стирать то только с хоз. мылом.
|
18 апр 2011, 18:49 |
|
 |
Alitek
ПромАльп тут с: 03 фев 2011, 09:32 Сообщения: 20 Откуда: г. Харьков Репутация: 0
|
 Веревки и дождь
Кроме ультрафиолета капрон боится кислот (в том числе аккумуляторного электролита). При попадании на верёвку подобной гадости верёвку следует выбраковывать не зависимо от внешнего вида верёвки.
|
19 апр 2011, 06:32 |
|
 |
Gor
ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23 Сообщения: 600 Откуда: Хмельницкая обл Репутация: 6
|
 Веревки и дождь
Alitek писал: Кроме ультрафиолета капрон боится кислот (в том числе аккумуляторного электролита). При попадании на верёвку подобной гадости верёвку следует выбраковывать не зависимо от внешнего вида верёвки. Выбраковывать даже после того,как их гдето в гараже случайно обосут крысы
|
19 апр 2011, 21:36 |
|
 |
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
 Веревки и дождь
иногда стираю веревки с детским шампунем. Был случай, когда на КОЛОМЕНСКУЮ СТАТИКУ попал силикон прозрачный - даже после вытирания и стирки веревки она стала как резиновая - пошла в учебно-наглядные материалы)))
|
27 апр 2011, 12:30 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot] |
|