Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 21 сен 2020, 19:51



Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.
 Веревки и дождь 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 10 янв 2011, 21:39
Сообщения: 289
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
Я заметил что многие ПА, выполняя какую то долгосрочную работу, оставляют веревки на крышах домов (то ли по своей безалаберности, то ли просто лень каждый день их бухтовать) и они естественно мокнут на крышах когда идут дожди, Предлагаю обсудить как влияет сырость (дождь) на брошенные веревки,... Теряется их прочность от такого отношения???

24 мар 2011, 23:22
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
Верёвки теряют прочность от ультрафиолета. Влажные верёвки если высушить в тени в прочности не потеряют.
Сама по себе влажная верёвка теряет прочность в узлах.
Где то читал. Если не ошибаюсь "Азбука одноверевочной техники" автор ПЕТКО НЕДКОВ. ВНИМАНИЕ!!! Литература и способ описанный в ней, касается только СПЕЛЕОЛОГИИ!!!
Нужно чаще менять верьё.

24 мар 2011, 23:34
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:53
Сообщения: 397
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
Всегда слежу за прогнозом погоды,и если будет дождь, засовываю под "зашиту от осадков" вент каналов на крыше ))) такая уж специфика постоянных работ).Бывало и мокли на крыше но если учесть из других постов ,что вымачивание в воде немного "закаляет" верёвку,РИСКНУ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ,что это идёт ей на пользу в сторону оплётки.Ну и естественно никто не работает на мокрых верёвках,износ больше )).

24 мар 2011, 23:38
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25
Сообщения: 311
Откуда: Волноваха, Днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
Многие верье стирают. И стирают в моющих средствах,и ниче (вроде). А синоптик-как сапер:ошибается один раз,но каждый день.

24 мар 2011, 23:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:53
Сообщения: 397
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
Гисметео работает на правду в 80%(хватает).Верье стираю раз в конце сезона,просто в чистой воде(химию не люблю).

24 мар 2011, 23:57
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
skiner писал:
Многие верье стирают. И стирают в моющих средствах,и ниче (вроде). А синоптик-как сапер:ошибается один раз,но каждый день.

С химией надо аккуратней, порошки с энзимами вообще исключить.

25 мар 2011, 00:02
Профиль ICQ
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
skiner писал:
Многие верье стирают. И стирают в моющих средствах,и ниче (вроде). А синоптик-как сапер:ошибается один раз,но каждый день.

Есть такое :во: . Ну для чистых работ.

25 мар 2011, 00:04
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:53
Сообщения: 397
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
Да,еще есть тема со свободными радикалами , там вообше наверно доктором наук нада быть чтоб понять что к чему )))

25 мар 2011, 00:05
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
В инс-те прочности как-то испытывали веревку, выстираную в стиральном порошке. Она порвалась при нагрузке в 700 килограмм :!:

25 мар 2011, 01:27
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 янв 2011, 18:21
Сообщения: 24
Откуда: Запорожье
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
fujik писал:
Я заметил что многие ПА, выполняя какую то долгосрочную работу, оставляют веревки на крышах домов (то ли по своей безалаберности, то ли просто лень каждый день их бухтовать) и они естественно мокнут на крышах когда идут дожди, Предлагаю обсудить как влияет сырость (дождь) на брошенные веревки,... Теряется их прочность от такого отношения???
От такого отношения,не то что прочность,а сами веревки теряются,так что концов не сыщешь!

25 мар 2011, 07:45
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
paddi2 писал:
От такого отношения,не то что прочность,а сами веревки теряются,так что концов не сыщешь!

Это да, посмешил :-)
Влияние влаги на веревку может ухудшить ее свойства на пару процентов, что в промальпинизме не играет никакой роли.
Как было правильно замечено - ультрафиолет разрушает ее гораздо больше(капроновую оплетку, а не полипропиленовую).
Ну и естественно, в первую очередь надо смотреть за химическими воздействиями - если веревка полежала даже 10 мин в луже растворителя - её надо выкинуть. После сильного загрязнения красками с растворителем(например ПФ, ХВ, итд) веревка тоже выкидывается.

25 мар 2011, 07:56
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
Стирал верёвку один раз, в стиральной машинке без применения каких либо средств. после стирки верьё стало жестче (может верье такое Канни). С тех пор предпочитаю верьё не стирать.

25 мар 2011, 07:56
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 07 янв 2011, 01:14
Сообщения: 120
Откуда: Николаев
Репутация: 1
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
skiner писал:
Многие верье стирают. И стирают в моющих средствах,и ниче (вроде). А синоптик-как сапер:ошибается один раз,но каждый день.


Спасибо, рассмешили :смех: .
Никогда не стирал и не собираюсь этого делать в дальнейшем.
Раз в полгода (бывает и чаще) верье меняю. Но стирать...
Как как-то писал yarnedrya: "мусье знает толк в извращениях"

25 мар 2011, 08:36
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
ЗначитЬ так. Проводилось исследование мокрых и замороженных верёвок, ну, применительно к условиям в горах. Давно это было, ссылку сейчас не найти так просто.
Да и далеко от дома я сейчас с ноутом...
Коротенько так.
Оказалось, что мокрые верёвки сильно теряют прочность. ОЧЕНЬ СИЛЬНО.
Это связано с взаимодействием молекул воды с синтетическими волокнами.
Вода нарушает какие-то молекулярные связи. Но временно.
После высыхания верёвки полностью восстанавливают прочность, так как связи молекулярные восстанавливаются.
Но ещё больший парадокс на первый взгляд - замороженные верёвки прочнее мокрых.
Потому как замёрзая, вода выходит из взаимодействия с синтетикой.
На практике. Прошлым летом я полтора месяца работал на одной крыше, был полным её хозяином. Естественно, всё у меня хранилось там, без проблем. Ну, на всякий случай верёвки я сматывал, именно от дождя. Зная это свойство верёвок. И вот однажды поленился, просто на крыше верёвку оставил. И прошел дождь. А я работать пришел.
Ну, и решил, ничего, на мокрой поработаю. Тем более страховочная сухой осталась - как-то так получилось, убрал я её.

В общем, настолько чуствовалось, как верёвка намного сильней растягивалась, так и казалось, сейчас лопнет. Поэтому быстрей спустился, подождал когда она высохнет. И потом нормально работал.

Так что. Не давайте верёвкам намокнуть и не работайте на них на мокрых. Только и всего.
А потеря прочности от ультрафиолета очень реальна, но она не произойдёт за месяц даже. Годы возможно нужны. Как-то в горах встретил провешенную верёвку. Ну, оставил кто-то вокруг скалы. Бывает. Мои хотели спускаться. Я не дал. Решил проверить. Она под моим весом и лопнула (я естств, был на страховке своей)...
В общем, если есть возможность, лучше верёвку если не снять, то хотя бы смотать и прикрыть чем, убрать в тёмное сухое помещение. Всё лучше сохраниться. А насчёт стирать-не стирать - это совсем другая история. Стирать можно, но "с умом".

25 мар 2011, 09:20
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
Тоже читал. Вот эта статья, если кому интересно http://www.mountain.ru/useful/equipment/2004/vlag_verevki/

25 мар 2011, 10:58
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 16 мар 2011, 18:37
Сообщения: 33
Откуда: Макеевка.Донбасс
Репутация: 5
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
А как нассчёт гидроструя по фасаду? :думаю: 3 года назад делали копёр на Красноармейской-западной. :злой: Высота 115м.Ниже 60м спусковухи работали в режиме "отжим белья" :ого: ,а верёвками можно было резать гранит-всё,что смыли с копра-было на них!Самодельным десантерам пришлось туго...,а два вентовских ваще убили :замочу: .Но верёвки выдержали! :во:

25 мар 2011, 17:55
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
БГС писал:
Оказалось, что мокрые верёвки сильно теряют прочность. ОЧЕНЬ СИЛЬНО.
Это связано с взаимодействием молекул воды с синтетическими волокнами.
Вода нарушает какие-то молекулярные связи. Но временно.

В общем, настолько чуствовалось, как верёвка намного сильней растягивалась, так и казалось, сейчас лопнет. Поэтому быстрей спустился, подождал когда она высохнет. И потом нормально работал.

Так что. Не давайте верёвкам намокнуть и не работайте на них на мокрых. Только и всего.
. А насчёт стирать-не стирать - это совсем другая история. Стирать можно, но "с умом".

Ходил, и не один я, по Солдатской со стационарно навешенным капроном. 400+метров за 7 лет -- хоть бы хны.
Веревка всегда либо под водой, либо абсолютно влажная. От производителей -- капрон в воде не портиться!

25 мар 2011, 17:57
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 янв 2011, 18:21
Сообщения: 24
Откуда: Запорожье
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
alexei-nau писал:
Стирал верёвку один раз, в стиральной машинке без применения каких либо средств. после стирки верьё стало жестче (может верье такое Канни). С тех пор предпочитаю верьё не стирать.
Стирал 100м шампунь"кря-кря"ничё полёт нормальный,правда у сестры машинка потекла,если есть возможность заменить укокошенные верёвки 100% менять!!!П.С. гермет,краска,мастики и прочее отмыванию без ущерба качеству верья невозможно,а освежить от пыли(чердачной)можно вполне. :думаю:

25 мар 2011, 18:11
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 окт 2010, 05:27
Сообщения: 819
Откуда: Тула, Россия
Репутация: -53
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
yarnedrya писал:
Ходил, и не один я, по Солдатской со стационарно навешенным капроном. 400+метров за 7 лет -- хоть бы хны.
Веревка всегда либо под водой, либо абсолютно влажная. От производителей -- капрон в воде не портиться!
Ну так всё правильно. И соответствует.
Во-первых, это в пещере. Ультрафиолета там нет. Значит верёвка не разрушается.
А вода не разрушает верёвку. Она изменяет структуру её, уменьшая прочность до определённого предела, и в дальнейшем верёвка остаётся такой годами.
Просто там она, в пещере, провешена с запасом прочности, достаточным.

А вот попробуйте тот же капрон провесить стационарно где-нибудь в горах, где ультрафиолета!!!!!.....
Через сколько лет верёвка оборвётся?

ПыСы. А вот интересно, учитывают эту потерю прочности мокрых верёвок в пещерах сознательно? Или так, эмпирически? Хватает запаса, и ладно.

25 мар 2011, 20:02
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 мар 2011, 19:08
Сообщения: 103
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
Веревка боится только солнца, Влияния дождя на веревку вообще можно не учитывать.
В некоторых европейских пещерах веревка на стационарной навеске в 100% влажности висит по 20 лет, и сохранность ее лучше чем бы она была использована в течении 5 лет в обычную солнечную погоду.
По правилам, конечно, любую веревку нужно менять через 5 лет, не зависимо от износа

25 мар 2011, 21:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
БГС писал:

ПыСы. А вот интересно, учитывают эту потерю прочности мокрых верёвок в пещерах сознательно? Или так, эмпирически? Хватает запаса, и ладно.

Дак и в горах связочная верёвка наверное половину всего времени использования на маршрутах -мокрая. Летом конечно.

26 мар 2011, 07:32
Профиль

ПромАльп тут с: 07 дек 2010, 08:33
Сообщения: 31
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
"Бывалые " учат так:
-новое верье вымачивают в воде... она когда высыхает, оплетка сильнее сердцевину стягивает. Она сказу приобритает приятную (умеренною) жесткость;
-каждые 2 года веревку менять(не реже!), даже если она просто лежит дома и не используется. потом ею подсобник может раствор подавать, для оттяжки использовать можно и т.п., но не для висения... когда рабочая+страховка относительно новые, сразу +1 к спокойствию и уверенности:)
-если работа это стекломой или др работа с химией, то раз в сезон, не реже. какая бы безврезная химия не была для человека(про стекломой), она губительна для веревки+ грязь\пыль забивается между волокнами+естественный износ...



это касается ситуаций, когда на веревке никто не срывался. если верье выдерживает нагрузку близкую к пиковой, ее лучше бы сменить сразу...

26 мар 2011, 08:16
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25
Сообщения: 311
Откуда: Волноваха, Днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
kentucky писал:
skiner писал:
Многие верье стирают. И стирают в моющих средствах,и ниче (вроде). А синоптик-как сапер:ошибается один раз,но каждый день.


Спасибо, рассмешили :смех: .
Никогда не стирал и не собираюсь этого делать в дальнейшем.
Раз в полгода (бывает и чаще) верье меняю. Но стирать...
Как как-то писал yarnedrya: "мусье знает толк в извращениях"


А после пыльных чердаков некрасиво смотрится,да и таскать с собой непонятного цвета верье не очень, протереть от пылюки можно(не с доместосом конечно). особенно если веревке неделя от роду.

27 мар 2011, 02:22
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
Недавно была мысль Кёрхером помыть верёвки. После кёрхера они как новые по цвету становятся. Потом решили не мыть. Смутило то что пыль можно загнать вглубь верёвки. А там между несущими волокнами она может работать как абразив и снижать прочность.

27 мар 2011, 09:22
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
В тему про уход за веревками. Что рекомендует Пецл
Изображение

27 мар 2011, 21:48
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 фев 2011, 14:44
Сообщения: 384
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
У тендона есть специальное средство для стирки веревки. Интересно как оно.

30 мар 2011, 00:07
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 05 апр 2011, 21:54
Сообщения: 59
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
Если стирать то только с хоз. мылом.

18 апр 2011, 18:49
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 03 фев 2011, 09:32
Сообщения: 20
Откуда: г. Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
Кроме ультрафиолета капрон боится кислот (в том числе аккумуляторного электролита). При попадании на верёвку подобной гадости верёвку следует выбраковывать не зависимо от внешнего вида верёвки.

19 апр 2011, 06:32
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23
Сообщения: 600
Откуда: Хмельницкая обл
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
Alitek писал:
Кроме ультрафиолета капрон боится кислот (в том числе аккумуляторного электролита). При попадании на верёвку подобной гадости верёвку следует выбраковывать не зависимо от внешнего вида верёвки.
Выбраковывать даже после того,как их гдето в гараже случайно обосут крысы

19 апр 2011, 21:36
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Веревки и дождь
иногда стираю веревки с детским шампунем.
Был случай, когда на КОЛОМЕНСКУЮ СТАТИКУ попал силикон прозрачный - даже после вытирания и стирки веревки она стала как резиновая - пошла в учебно-наглядные материалы)))

27 апр 2011, 12:30
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Протектор для веревки

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Покупка-продажа

Kuzmij

83

9584

31 май 2018, 18:47

ivan_susanin : Протектор для веревкиПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Надрез верёвки

в форуме Безопасность

Alerfirst

28

4742

27 июл 2015, 14:43

poruchik : Надрез верёвкиПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Про веревки. Читать всем!!!

в форуме Снаряжение

alexei-nau

5

2814

16 дек 2014, 23:48

poruchik : Про веревки. Читать всем!Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Много веревки tendon

в форуме Покупка-продажа

yarnedrya

9

1613

26 дек 2011, 21:30

yarnedrya : Много веревки tendonПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Испытание прочности веревки

в форуме Безопасность

yarnedrya

5

1427

16 апр 2011, 19:04

yarnedrya : Re: Испытание прочности веревПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн