Автор |
Сообщение |
Shu
ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07 Сообщения: 221 Откуда: Харьков Репутация: 22
|
Харьков НС в районе 50/50
Вчера, в районе 50/50 сорвался промальп. Работали на 9м этаже 9этажки. Козырек покрыт жестью, в месте вывиса жесть была отогнута молотком + протэктор из пожарного рукава. Не смотря на на это основная веревка срезана. Возможно протектор был надвинут недостаточно глубоко, возможно из за неудачной конструкции протектора (липучка нашита не в нахлест, а в стык) веревка лезла из протектора.
Страховался прусиком 6-кой. Нулячей. С одной стороны заячьи уши через проводник, с другой стороны не знаю что. Страховка не сработала НИКАК. Рубашка на прусике содрана, следы оплавления не значительные. Жилы сердечника порваны в разных местах, на кончиках едва заметные следы оплавления, так как будто их перерезали очень тонкой нехромовой проволокой. На самих жилах следов ламнации нет, хотя торчат из рубашки на 15-20см. На ладонях следов ожога от веревки нет. На системе следов нагрузки или рывка нет. По словам напарника, человек просто ушел вниз, со стороны это было похоже на потерю контроля над спуском.
Это все, что я знаю, на месте оказался, когда МЧС снимало его с козырька подъезда. Итог перелом обоих пяток и компрессионный перелом третьего поясничного позвонка. На рентгене парень шутил, сегодня сутра разговаривал по телефону. Повезло что они работали без подсобы, пенопласт вешали на себя, он на свой же пенопласт и грохнулся. Почему не сработала страховка, для меня загадка. Варианта два: бракованный репшнур и неправильно завязанный узел. Склоняюсь к первому варианту. Осторожней на высоте, народ.
|
08 май 2011, 09:45 |
|
|
tishaa
ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54 Сообщения: 247 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Харьков НС в районе 50/50
Мне кажется что был неправильно завязанный узел на прусике и на прусике не должно быть не каких лишних узлов,чистая петля.
|
08 май 2011, 10:23 |
|
|
yanchyck
ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48 Сообщения: 1102 Откуда: Киев Репутация: 21
|
Харьков НС в районе 50/50
Бл..., ну сколько же можно.... Ну, может теперь кто-то ее задумается о правильной страховке, это же на наших глазах происходит и может случиться с каждым.
Парню скорейшего выздоровления и правильного отношения к безопасности в будущем!
|
08 май 2011, 10:27 |
|
|
Shu
ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07 Сообщения: 221 Откуда: Харьков Репутация: 22
|
Харьков НС в районе 50/50
Ребята, если вы используете разъемные протекторы на липучках, проследите чтобы липучка была пришита ВНАХЛЕСТ а не в стык, и желательно все-таки, нижний край протектора кроме липучки дублировать шнурком. На Женином протекторе липучка была нашита встык, и веревка, вероятно, просто расстегнула липучку и оказалась на жести.
|
08 май 2011, 10:59 |
|
|
tishaa
ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54 Сообщения: 247 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Харьков НС в районе 50/50
Когда использую протектор с пожарного рукава вообще его не разрезаю а использую цельным.
|
08 май 2011, 11:14 |
|
|
Gor
ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23 Сообщения: 600 Откуда: Хмельницкая обл Репутация: 6
|
Харьков НС в районе 50/50
tishaa писал: Когда использую протектор с пожарного рукава вообще его не разрезаю а использую цельным. Я тоже не разрезаю. У меня протектор из рукава пожарного,+шланг(т.е. получается два протекктора,) Думаю,так надежнее ,уж больно жить хочется.
|
08 май 2011, 11:31 |
|
|
СергейХ
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:53 Сообщения: 397 Репутация: 2
|
Харьков НС в районе 50/50
Почитал.Есть у меня пожарный шланг,только прорезаный вдоль на 2 равных размера,тоесть диаметр в 2 раза меньше будит чем оригинальный,стоит ли из него что то мастерить,аля сьемный протектор,еще давно думал ТОЛЬКО о хороших заклёпках,но вот хз будут ли они держать на прегибе после прочитанного. Есть и кого то опыт в этих вопросах?
|
08 май 2011, 18:42 |
|
|
vovhsik
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51 Сообщения: 364 Откуда: Днепропетровск Репутация: 17
|
Харьков НС в районе 50/50
Давно уже вычитывал результаты испытаний прусика. Основной вывод был о том что на страховочном шнуре после схватывающего не должно быть ни каких узлов кроме узла замыкающего шнур в кольцо. Т. е. никаких проводников, ни чьих ушей. Ветви шнура выходящего из пруса через карабин уравновешиваются по усилию и тем самым способствуют правильному затягиванию прусика. Информация очень старая (относительно) и странно что пользуясь для страховки прусом человек не знал такого важного нюанса его срабатывания. Раз уж так сложилось что кроме схвата нет ничего, то пользоваться им нужно максимально безопасно. Человеку скорейшего выздоровления.
|
08 май 2011, 19:04 |
|
|
ATol
ПромАльп тут с: 17 янв 2011, 12:06 Сообщения: 72 Откуда: Харьков Репутация: 2
|
Харьков НС в районе 50/50
Какой нах... прусик в промальпе, где вы видели профессионала с прусиком, не позорьте профессию.
|
08 май 2011, 22:10 |
|
|
alexei-nau
Модератор
ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19 Сообщения: 963 Откуда: Запорожье Репутация: 25
|
Харьков НС в районе 50/50
tishaa писал: Мне кажется что был неправильно завязанный узел на прусике и на прусике не должно быть не каких лишних узлов,чистая петля. Это по моему мнению единственно правильный вывод НС. Полностью согласен.
ПромАльп Запорожье
|
09 май 2011, 09:17 |
|
|
2rok
ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 15:06 Сообщения: 131 Откуда: Крым Репутация: 4
|
Харьков НС в районе 50/50
tishaa писал: Когда использую протектор с пожарного рукава вообще его не разрезаю а использую цельным. Эт точно,цельный лучше! Я,когда есть возможность,на жесть и под ее край запихиваю пару листов толстого линолеума,Возить с собой место занимает но иногда очень нужен!!! Выздоровления без последствий парняге!!
|
09 май 2011, 20:40 |
|
|
vishnia
ПромАльп тут с: 02 фев 2011, 14:44 Сообщения: 384 Откуда: Харьков Репутация: 0
|
Харьков НС в районе 50/50
Хорошо что не погиб. Но все таки прусик не для промальп.
|
09 май 2011, 23:28 |
|
|
skiner
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25 Сообщения: 311 Откуда: Волноваха, Днепропетровск Репутация: 0
|
Харьков НС в районе 50/50
какой может быть прусик.......??????!!!!!!!! хоть на двух восьмерках, но не прусик!!!!
|
09 май 2011, 23:35 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Харьков НС в районе 50/50
skiner писал: какой может быть прусик.......??????!!!!!!!! Правильно завязанный, при условии правильного ведения. И ни каких проблем.
|
10 май 2011, 13:16 |
|
|
samyrai
ПромАльп тут с: 08 дек 2010, 20:27 Сообщения: 51 Откуда: Сумы Репутация: 0
|
Харьков НС в районе 50/50
Ну если уже средства не позволяют что то нормальное для страховки- учитесь вязать узлы http://www.animatedknots.com/indexclimb ... dknots.com
|
12 май 2011, 22:53 |
|
|
Shu
ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07 Сообщения: 221 Откуда: Харьков Репутация: 22
|
Харьков НС в районе 50/50
Еще немного информации к размышлению. Щупал протектор. Материал аналогичный пожарному рукаву. Но, по ощущениям потоньше. На протекторе разрез шириной сантиметра два. Как раз там, где проходила веревка. По видимому прорезало протектор и перерубило веревку. На протекторе напарника (честный пожарный рукав) тоже следы надрезов. Повезло. На страховочной веревке следы горевшего репшнура. Метров 20, те на всю глубину падения. На козырьке подъезда нашли кусок репшнура сантиметров 15 с сильно поженного. Вероятно узел зацепился за одежду/снаряжение и не схватил. Выводы делайте сами...
|
14 май 2011, 19:59 |
|
|
ATol
ПромАльп тут с: 17 янв 2011, 12:06 Сообщения: 72 Откуда: Харьков Репутация: 2
|
Харьков НС в районе 50/50
В конце 80-х начале 90-х годов в пору расцвета использования прусика, в методичке подготовленной на основе статистики НС по альплагерям, сделан вывод:узел прусика срабатывает в 30% случаев!
|
14 май 2011, 20:22 |
|
|
skiner
ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25 Сообщения: 311 Откуда: Волноваха, Днепропетровск Репутация: 0
|
Харьков НС в районе 50/50
Shu писал: Еще немного информации к размышлению. Щупал протектор. Материал аналогичный пожарному рукаву. Но, по ощущениям потоньше. На протекторе разрез шириной сантиметра два. Как раз там, где проходила веревка. По видимому прорезало протектор и перерубило веревку. На протекторе напарника (честный пожарный рукав) тоже следы надрезов. Повезло. На страховочной веревке следы горевшего репшнура. Метров 20, те на всю глубину падения. На козырьке подъезда нашли кусок репшнура сантиметров 15 с сильно поженного. Вероятно узел зацепился за одежду/снаряжение и не схватил. Выводы делайте сами... во-во а этот не порежет!
|
14 май 2011, 20:54 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Харьков НС в районе 50/50
ATol писал: В конце 80-х начале 90-х годов в пору расцвета использования прусика, в методичке подготовленной на основе статистики НС по альплагерям, сделан вывод:узел прусика срабатывает в 30% случаев! Завязанный в два оборота. То есть так как нельзя его вязать.
|
14 май 2011, 23:19 |
|
|
yarnedrya
ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30 Сообщения: 896 Откуда: Киев Репутация: 20
|
Харьков НС в районе 50/50
Долго читал это все, никак не могу понять: что это ЧП до лампочки??? Я бы понял, да выводы, нельзя страховаться прусиком, потомучто, даже когда неуставший и трезвый возможны варианты. А в промальпе надо, чтобы стаховка срабатывала даже когда усталый и никакой(для особо отличившихся). Ну никуда тат ваш прусик не годился еще 10 лет назад. А вы еще обсуждаете, правильно ли он был завязан!!! Ну без прав и машины за руль же не садятся!!! Тук хуле лезть без снаряги и мозгов????
|
14 май 2011, 23:28 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Харьков НС в районе 50/50
10 лет назад прусик все вязяли в два оборота. И только сейчас стали вязать безопасно.
Любым снаряжением можно пользоваться так что оно будет опасно. Прусиком можно пользоваться (тем кто умеет им пользоваться) если он завязан в три- четыре оборота и без узлов на репшнуре типа заячьих ушей. Это проверено на испытаниях.
|
15 май 2011, 06:11 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Харьков НС в районе 50/50
Прусик здесь завязан как раз так как вязать нельзя.
|
15 май 2011, 06:17 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
Харьков НС в районе 50/50
Галахов писал: Прусик здесь завязан как раз так как вязать нельзя. ...чё в три оборота, неправильно?
|
31 май 2011, 15:51 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Харьков НС в районе 50/50
Виноват, правильно. В три оборота можно.
|
26 июн 2011, 10:38 |
|
|
dzvinka
ПромАльп тут с: 25 сен 2011, 12:17 Сообщения: 122 Откуда: Lviv Репутация: 0
|
Харьков НС в районе 50/50
ATol писал: Какой нах... прусик в промальпе, где вы видели профессионала с прусиком, не позорьте профессию. да чого... всяке буває... терміново шось зробити треба, а крім карабінів нічого нема... або за ними тра лізти кудись, а в руках прусік... нєнадо тут... професіонал той хто з будь якої ситуації знайде швидкий і правильний вихід-) я наприклад по мокрій вірьовці на уіа спускаюсь... хотя всякі спускавухи лежать поруч...
|
19 ноя 2011, 23:42 |
|
|
Gor
ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23 Сообщения: 600 Откуда: Хмельницкая обл Репутация: 6
|
Харьков НС в районе 50/50
Узел UIAA как бы не предназначен для штатного спуска...Для экстренных случаев ДА..Он сильно крутит веревку,плюс возможность размуфтовования карабина. Но все равно похвально....потому как не все знают как этот узел вщелкнуть в карабин и как он работает...
|
20 ноя 2011, 00:06 |
|
|
dzvinka
ПромАльп тут с: 25 сен 2011, 12:17 Сообщения: 122 Откуда: Lviv Репутация: 0
|
Харьков НС в районе 50/50
Gor писал: Узел UIAA как бы не предназначен для штатного спуска...Для экстренных случаев ДА..Он сильно крутит веревку,плюс возможность размуфтовования карабина. Но все равно похвально....потому как не все знают как этот узел вщелкнуть в карабин и как он работает... та це один із найкращих вузлів.. і найелементарніших.. а шоб карабін не розмуфтовувався треба просто уважним бути.... висоту не треба боятися, але її треба поважати... нв висоті з усім треба бути уважним.... (використовую деколи у випадках коли вірьовка не плавно на спусковусі йде а ривками.... в тому числі й на мокрій..) колись все могли робити з одними карабінами і прусіками і були живими... сучасна снаряга спрощує життя, але не уважність..-) за похвалу дякую-)
|
20 ноя 2011, 00:33 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Харьков НС в районе 50/50
ATol писал: Какой нах... прусик в промальпе, где вы видели профессионала с прусиком, не позорьте профессию. Я видел, при чем неоднократно : прусс на регулировочном усе, схват из петли на навеске, в различных комбинациях при натягивании полиспастов. Не позорьте профессию !
|
20 ноя 2011, 01:32 |
|
|
РОМ
ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 15:10 Сообщения: 6 Откуда: СЕВЕРОДОНЕЦК Репутация: 0
|
Харьков НС в районе 50/50
Был свидетелем одного НС. При спуске товарищ ,одной рукой работал с восьмеркой, второй протягивал прусик в низ. В момент обрыва основной, рука рефлекторно захватила витки прусика. Так и летел держа в руке страховочную веревку с прусиком 10-15м. С тех пор прусиком не пользуюсь. Но ситуации бывают разные, и здесь думаю основную роль играет, умение, навыки работы со страхующими элементами. При необходимости можно и с прусиком сработать, а при отсутствии мозга можно убится на надежном девайсе
|
21 ноя 2011, 23:50 |
|
|
bergamot
ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06 Сообщения: 381 Откуда: Киев Репутация: -4
|
Харьков НС в районе 50/50
Shu писал: Ребята, если вы используете разъемные протекторы на липучках, проследите чтобы липучка была пришита ВНАХЛЕСТ а не в стык, и желательно все-таки, нижний край протектора кроме липучки дублировать шнурком. На Женином протекторе липучка была нашита встык, и веревка, вероятно, просто расстегнула липучку и оказалась на жести. Вот неужели так трудно использовать несъемный протектор? Раз надел на веревку и бухтуешь потом вместе с ним и НИКАКИХ ПРОБЛЕМ
|
22 ноя 2011, 00:01 |
|
|