Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 26 сен 2020, 20:11



Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
 Харьков НС в районе 50/50 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
 Харьков НС в районе 50/50
Вчера, в районе 50/50 сорвался промальп. Работали на 9м этаже 9этажки. Козырек покрыт жестью, в месте вывиса жесть была отогнута молотком + протэктор из пожарного рукава. Не смотря на на это основная веревка срезана. Возможно протектор был надвинут недостаточно глубоко, возможно из за неудачной конструкции протектора (липучка нашита не в нахлест, а в стык) веревка лезла из протектора.

Страховался прусиком 6-кой. Нулячей. С одной стороны заячьи уши через проводник, с другой стороны не знаю что. Страховка не сработала НИКАК. Рубашка на прусике содрана, следы оплавления не значительные. Жилы сердечника порваны в разных местах, на кончиках едва заметные следы оплавления, так как будто их перерезали очень тонкой нехромовой проволокой. На самих жилах следов ламнации нет, хотя торчат из рубашки на 15-20см. На ладонях следов ожога от веревки нет. На системе следов нагрузки или рывка нет. По словам напарника, человек просто ушел вниз, со стороны это было похоже на потерю контроля над спуском.

Это все, что я знаю, на месте оказался, когда МЧС снимало его с козырька подъезда. Итог перелом обоих пяток и компрессионный перелом третьего поясничного позвонка. На рентгене парень шутил, сегодня сутра разговаривал по телефону. Повезло что они работали без подсобы, пенопласт вешали на себя, он на свой же пенопласт и грохнулся. Почему не сработала страховка, для меня загадка. Варианта два: бракованный репшнур и неправильно завязанный узел. Склоняюсь к первому варианту. Осторожней на высоте, народ.

08 май 2011, 09:45
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54
Сообщения: 247
Откуда: Сумы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Мне кажется что был неправильно завязанный узел на прусике и на прусике не должно быть не каких лишних узлов,чистая петля.
Изображение

08 май 2011, 10:23
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Бл..., ну сколько же можно....
Ну, может теперь кто-то ее задумается о правильной страховке, это же на наших глазах происходит и может случиться с каждым.

Парню скорейшего выздоровления и правильного отношения к безопасности в будущем!

08 май 2011, 10:27
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Ребята, если вы используете разъемные протекторы на липучках, проследите чтобы липучка была пришита ВНАХЛЕСТ а не в стык, и желательно все-таки, нижний край протектора кроме липучки дублировать шнурком. На Женином протекторе липучка была нашита встык, и веревка, вероятно, просто расстегнула липучку и оказалась на жести.

08 май 2011, 10:59
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 ноя 2010, 19:54
Сообщения: 247
Откуда: Сумы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Когда использую протектор с пожарного рукава вообще его не разрезаю а использую цельным.

08 май 2011, 11:14
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23
Сообщения: 600
Откуда: Хмельницкая обл
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
tishaa писал:
Когда использую протектор с пожарного рукава вообще его не разрезаю а использую цельным.

Я тоже не разрезаю. У меня протектор из рукава пожарного,+шланг(т.е. получается два протекктора,) Думаю,так надежнее ,уж больно жить хочется.

08 май 2011, 11:31
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:53
Сообщения: 397
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Почитал.Есть у меня пожарный шланг,только прорезаный вдоль на 2 равных размера,тоесть диаметр в 2 раза меньше будит чем оригинальный,стоит ли из него что то мастерить,аля сьемный протектор,еще давно думал ТОЛЬКО о хороших заклёпках,но вот хз будут ли они держать на прегибе после прочитанного. Есть и кого то опыт в этих вопросах?

08 май 2011, 18:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51
Сообщения: 364
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Давно уже вычитывал результаты испытаний прусика. Основной вывод был о том что на страховочном шнуре после схватывающего не должно быть ни каких узлов кроме узла замыкающего шнур в кольцо. Т. е. никаких проводников, ни чьих ушей. Ветви шнура выходящего из пруса через карабин уравновешиваются по усилию и тем самым способствуют правильному затягиванию прусика.
Информация очень старая (относительно) и странно что пользуясь для страховки прусом человек не знал такого важного нюанса его срабатывания. Раз уж так сложилось что кроме схвата нет ничего, то пользоваться им нужно максимально безопасно.
Человеку скорейшего выздоровления.

08 май 2011, 19:04
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 янв 2011, 12:06
Сообщения: 72
Откуда: Харьков
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Какой нах... прусик в промальпе, где вы видели профессионала с прусиком, не позорьте профессию.

08 май 2011, 22:10
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 11 дек 2010, 23:19
Сообщения: 963
Откуда: Запорожье
Репутация: 25
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
tishaa писал:
Мне кажется что был неправильно завязанный узел на прусике и на прусике не должно быть не каких лишних узлов,чистая петля.
Изображение

Это по моему мнению единственно правильный вывод НС. Полностью согласен.


ПромАльп Запорожье

09 май 2011, 09:17
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 15:06
Сообщения: 131
Откуда: Крым
Репутация: 4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
tishaa писал:
Когда использую протектор с пожарного рукава вообще его не разрезаю а использую цельным.


Эт точно,цельный лучше!
Я,когда есть возможность,на жесть и под ее край запихиваю пару листов толстого линолеума,Возить с собой место занимает но иногда очень нужен!!!

Выздоровления без последствий парняге!!

09 май 2011, 20:40
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 02 фев 2011, 14:44
Сообщения: 384
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Хорошо что не погиб. Но все таки прусик не для промальп.

09 май 2011, 23:28
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25
Сообщения: 311
Откуда: Волноваха, Днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
какой может быть прусик.......??????!!!!!!!! хоть на двух восьмерках, но не прусик!!!!

09 май 2011, 23:35
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33
Сообщения: 803
Откуда: Москва
Репутация: 14
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
skiner писал:
какой может быть прусик.......??????!!!!!!!!
Правильно завязанный, при условии правильного ведения. И ни каких проблем.

10 май 2011, 13:16
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 08 дек 2010, 20:27
Сообщения: 51
Откуда: Сумы
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Ну если уже средства не позволяют что то нормальное для страховки- учитесь вязать узлы http://www.animatedknots.com/indexclimb ... dknots.com :очки:

12 май 2011, 22:53
Профиль

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Еще немного информации к размышлению. Щупал протектор. Материал аналогичный пожарному рукаву. Но, по ощущениям потоньше. На протекторе разрез шириной сантиметра два. Как раз там, где проходила веревка. По видимому прорезало протектор и перерубило веревку. На протекторе напарника (честный пожарный рукав) тоже следы надрезов. Повезло. На страховочной веревке следы горевшего репшнура. Метров 20, те на всю глубину падения. На козырьке подъезда нашли кусок репшнура сантиметров 15 с сильно поженного. Вероятно узел зацепился за одежду/снаряжение и не схватил. Выводы делайте сами...

14 май 2011, 19:59
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 янв 2011, 12:06
Сообщения: 72
Откуда: Харьков
Репутация: 2
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
В конце 80-х начале 90-х годов в пору расцвета использования прусика, в методичке подготовленной на основе статистики НС по альплагерям, сделан вывод:узел прусика срабатывает в 30% случаев!

14 май 2011, 20:22
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25
Сообщения: 311
Откуда: Волноваха, Днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Shu писал:
Еще немного информации к размышлению. Щупал протектор. Материал аналогичный пожарному рукаву. Но, по ощущениям потоньше. На протекторе разрез шириной сантиметра два. Как раз там, где проходила веревка. По видимому прорезало протектор и перерубило веревку. На протекторе напарника (честный пожарный рукав) тоже следы надрезов. Повезло. На страховочной веревке следы горевшего репшнура. Метров 20, те на всю глубину падения. На козырьке подъезда нашли кусок репшнура сантиметров 15 с сильно поженного. Вероятно узел зацепился за одежду/снаряжение и не схватил. Выводы делайте сами...

Изображение
во-во а этот не порежет! :помидор:

14 май 2011, 20:54
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
ATol писал:
В конце 80-х начале 90-х годов в пору расцвета использования прусика, в методичке подготовленной на основе статистики НС по альплагерям, сделан вывод:узел прусика срабатывает в 30% случаев!


Завязанный в два оборота. То есть так как нельзя его вязать.

14 май 2011, 23:19
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Долго читал это все, никак не могу понять: что это ЧП до лампочки???
Я бы понял, да выводы, нельзя страховаться прусиком, потомучто, даже когда неуставший и трезвый возможны варианты. А в промальпе надо, чтобы стаховка срабатывала даже когда усталый и никакой(для особо отличившихся). Ну никуда тат ваш прусик не годился еще 10 лет назад. А вы еще обсуждаете, правильно ли он был завязан!!! Ну без прав и машины за руль же не садятся!!! Тук хуле лезть без снаряги и мозгов????

14 май 2011, 23:28
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
10 лет назад прусик все вязяли в два оборота. И только сейчас стали вязать безопасно.

Любым снаряжением можно пользоваться так что оно будет опасно. Прусиком можно пользоваться (тем кто умеет им пользоваться) если он завязан в три- четыре оборота и без узлов на репшнуре типа заячьих ушей. Это проверено на испытаниях.

15 май 2011, 06:11
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
samyrai писал:
Ну если уже средства не позволяют что то нормальное для страховки- учитесь вязать узлы http://www.animatedknots.com/indexclimb ... dknots.com :очки:


Прусик здесь завязан как раз так как вязать нельзя.

15 май 2011, 06:17
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Галахов писал:
samyrai писал:
Ну если уже средства не позволяют что то нормальное для страховки- учитесь вязать узлы http://www.animatedknots.com/indexclimb ... dknots.com :очки:


Прусик здесь завязан как раз так как вязать нельзя.


...чё в три оборота, неправильно? :кофе:

31 май 2011, 15:51
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Виноват, правильно. В три оборота можно.

26 июн 2011, 10:38
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 25 сен 2011, 12:17
Сообщения: 122
Откуда: Lviv
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
ATol писал:
Какой нах... прусик в промальпе, где вы видели профессионала с прусиком, не позорьте профессию.


да чого... всяке буває... терміново шось зробити треба, а крім карабінів нічого нема... або за ними тра лізти кудись, а в руках прусік... нєнадо тут... професіонал той хто з будь якої ситуації знайде швидкий і правильний вихід-)
я наприклад по мокрій вірьовці на уіа спускаюсь... хотя всякі спускавухи лежать поруч...

19 ноя 2011, 23:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 мар 2011, 15:23
Сообщения: 600
Откуда: Хмельницкая обл
Репутация: 6
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Узел UIAA как бы не предназначен для штатного спуска...Для экстренных случаев ДА..Он сильно крутит веревку,плюс возможность размуфтовования карабина. Но все равно похвально....потому как не все знают как этот узел вщелкнуть в карабин и как он работает...

20 ноя 2011, 00:06
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 25 сен 2011, 12:17
Сообщения: 122
Откуда: Lviv
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Gor писал:
Узел UIAA как бы не предназначен для штатного спуска...Для экстренных случаев ДА..Он сильно крутит веревку,плюс возможность размуфтовования карабина. Но все равно похвально....потому как не все знают как этот узел вщелкнуть в карабин и как он работает...


та це один із найкращих вузлів.. і найелементарніших.. а шоб карабін не розмуфтовувався треба просто уважним бути.... висоту не треба боятися, але її треба поважати... нв висоті з усім треба бути уважним....
(використовую деколи у випадках коли вірьовка не плавно на спусковусі йде а ривками.... в тому числі й на мокрій..) колись все могли робити з одними карабінами і прусіками і були живими... сучасна снаряга спрощує життя, але не уважність..-)
за похвалу дякую-) :стыдно:

20 ноя 2011, 00:33
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
ATol писал:
Какой нах... прусик в промальпе, где вы видели профессионала с прусиком, не позорьте профессию.


Я видел, при чем неоднократно : прусс на регулировочном усе, схват из петли на навеске, в различных комбинациях при натягивании полиспастов. Не позорьте профессию ! :-)

20 ноя 2011, 01:32
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 10 окт 2011, 15:10
Сообщения: 6
Откуда: СЕВЕРОДОНЕЦК
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Был свидетелем одного НС. При спуске товарищ ,одной рукой работал с восьмеркой, второй протягивал прусик в низ. В момент обрыва основной, рука рефлекторно захватила витки прусика. Так и летел держа в руке страховочную веревку с прусиком 10-15м. С тех пор прусиком не пользуюсь. Но ситуации бывают разные, и здесь думаю основную роль играет, умение, навыки работы со страхующими элементами. При необходимости можно и с прусиком сработать, а при отсутствии мозга можно убится на надежном девайсе

21 ноя 2011, 23:50
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 10:06
Сообщения: 381
Откуда: Киев
Репутация: -4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Харьков НС в районе 50/50
Shu писал:
Ребята, если вы используете разъемные протекторы на липучках, проследите чтобы липучка была пришита ВНАХЛЕСТ а не в стык, и желательно все-таки, нижний край протектора кроме липучки дублировать шнурком. На Женином протекторе липучка была нашита встык, и веревка, вероятно, просто расстегнула липучку и оказалась на жести.


Вот неужели так трудно использовать несъемный протектор? Раз надел на веревку и бухтуешь потом вместе с ним и НИКАКИХ ПРОБЛЕМ :ок:

22 ноя 2011, 00:01
Профиль ICQ YIM

Ответить на тему   [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ТЭЦ 5 Харьков

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Фото

yksys

62

8203

14 мар 2013, 05:11

yanchyck : ТЭЦ 5 ХарьковПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ХАРЬКОВ

в форуме Главный форум

vosja

0

1558

01 сен 2011, 18:24

vosja Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Харьков утепление

в форуме Рыночные отношения

mik76

21

3290

26 июн 2011, 14:29

vosja : Re: Харьков утеплениеПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ищу работу Харьков

в форуме Поиск работы

zerofight13

2

1880

06 фев 2016, 10:05

ATol : ищу работу ХарьковПерейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Собираюсь в Харьков

в форуме Главный форум

Юрий

10

1576

18 июн 2011, 19:19

Юрий : Собираюсь в ХарьковПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн