Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 25 сен 2020, 11:53



Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
 Узлы на конце веревок 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 12 май 2011, 15:43
Сообщения: 170
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
Доброго времени суток!
Ответьте пожалуйста,зачем так важно(!) со слов других,оставлять на концах веревок узлы?!
Когда:
-Оба конца на двух веревках лежат на земле,и это видно,еще и с небольшим нахлестом.
-Работа ведеться преимущественно на двух инварах.
В деле,с 2009 года.
Спасибо! :сдаюсь:

12 май 2011, 22:29
Профиль ICQ
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
Денис писал:
-Оба конца на двух веревках лежат на земле,и это видно,еще и с небольшим нахлестом.

Бывают моменты, когда не видно, что веревки достают до конца, а сам думаешь, что достают.

Узлы нужно вязать "на автомате".

НС из-за не завязанных узлов хватает.

12 май 2011, 22:38
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 дек 2010, 07:30
Сообщения: 896
Откуда: Киев
Репутация: 20
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение ЧП Несчастные случаи связанные с промальпом (разбор)
Денис писал:
Доброго времени суток!
Ответьте пожалуйста,зачем так важно(!) со слов других,оставлять на концах веревок узлы?!
Когда:
-Оба конца на двух веревках лежат на земле,и это видно,еще и с небольшим нахлестом.
-Работа ведеться преимущественно на двух инварах.
В деле,с 2009 года.
Спасибо! :сдаюсь:

Затем же, что и все остальные правила ТБ, которые все написаны кровью. По статистике половина ЧП - от не завязанного узла в конце веревки.
Обычно промальпы оставляют на земле не больше метра веревки, а то и вообще не оставляют. На куче обьектов вообще не видно земли с веревкой с крыши. На куче обьектов приходиться подниматься вверх, кидая вниз концы по 5-10 метров.
Узлы вязать надо ВСЕГДА!!! не то рискуете пополнить печальную статистику

12 май 2011, 22:40
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
Я из тех кто не вяжет никогда узлов на концах верёвок если они гарантированно достают до земли. И не представляю себе чем это может быть опасно. Пока мне ещё ни одного возможного случая где бы это было опасно никто не придумал.

Остальных призываю поступать учитывая свои особенности. Если вы забывчивы, то лучше вяжите, если немного опыта работы на верёвках, то тоже вяжите, можете не предусмотреть какието ситуации. Ну и остальные свои особенности учитывайте.

14 май 2011, 12:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 17 май 2011, 15:38
Сообщения: 97
Откуда: Полтавская обл.
Репутация: 3
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
Слышал мнение, о ещё одной причине вязке узла на конце верёвки:
"Узел вяжется примерно в метре от земли, или чуть выше (естественно когда есть возможность это проконтролировать), чтобы в случае неконтролируемого спуска или другой критичной ситуации не пллюхнутся на землю как мешок с песком, а самортизировать на узле, тем самым смягчив удар или вовсе его избежав когда высота или скорость спуска относительно небольшие."

04 ноя 2011, 23:25
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
Genatsvale писал:
Слышал мнение, о ещё одной причине вязке узла на конце верёвки:
"Узел вяжется примерно в метре от земли, или чуть выше (естественно когда есть возможность это проконтролировать), чтобы в случае неконтролируемого спуска или другой критичной ситуации не пллюхнутся на землю как мешок с песком, а самортизировать на узле, тем самым смягчив удар или вовсе его избежав когда высота или скорость спуска относительно небольшие."


Гораздо более логично, чем узлы на земле, только не в метре. Даже с пятиэтажки верёвка на метр вытянется.

05 ноя 2011, 01:21
Профиль

ПромАльп тут с: 16 мар 2011, 21:45
Сообщения: 36
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
Интуиция подсказывает что на инваре узел не поможет. Разве что рукой тормознеш. Просветите пожалуста.

05 ноя 2011, 14:26
Профиль

ПромАльп тут с: 12 май 2011, 15:43
Сообщения: 170
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
Инвар стопориться на узле восьмерка.Проверял.
+ не забывай о том что под инваром есть еще и карабин,у которого просвет меньше чем у инвара.

07 ноя 2011, 20:50
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
Перенесено:

Просто наблюдение - многие советуют вязать узел на конце веревки, по факту он нужен, но не проще ли вести "пропаганду" сматывать излишки веревки в бухту, делая упор на бережном отношении к веревке(ну и само собой бухта-узел :))
работая в ПА многие работают с "материалами" которые могут накапать на лежащую на земле веревку, смотанная бухта в основном не волочитсся по земле, а висит на растоянии вытянутой ноги ;), каждый выберет причину вязать что либо, главное что узлов или бухт станет больше ;)

17 ноя 2011, 18:02
Профиль

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
а на бухту не накапает?!подвязывать веревки есть смысл если под тобой дорога.узлы на концах веревок нужны,особенно если много завесов в день делать или если одна веревка короче,к концу дня чуство опасности притупляется,можно накосячить.ну а если один-два раза завеситься и веревки лежат на земле,то какой смысл в узлах на конце.проще под собой завязать,в метре от места работы.

19 ноя 2011, 18:43
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
Цитата:
а на бухту не накапает?!

обляпать то все можно, но проходя через нас(точку опоры) они висят на растоянии от стены, работаем то в основном со стеной), в особо грязных вариантах, я стараюсь веревки закинуть вообще заспину, за сидуху ...

19 ноя 2011, 19:55
Профиль

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
когда камень, плитка или еще какаянить гадость падает на смаркированную и висящую в полуметре над землей бухту, веревке от этого глубоко прарлельно. НО если камень падает на хвост веревки, лежащей на асфальте, то ей очень больно. Может и перебить.

19 ноя 2011, 22:10
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16
Сообщения: 807
Откуда: Луганск
Репутация: 7
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
для меня узел на конце веревки - ритуал.
Я не задумываюсь уже - просто вяжу узел и все.

20 ноя 2011, 10:57
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25
Сообщения: 311
Откуда: Волноваха, Днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
И еще одно- веревка сбухтованная около себя (вариант),но вдруг экстренно нужно дюльфернуть!? (бабулька "крейзи с ножницами,или какая проблема с завеской) когда разматывать.?

20 ноя 2011, 12:38
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
Если уж на то пошло, в идеале - веревка укладывается в транспортный мешок , и вешается под ж..у . Решает сразу много проблем : сильный ветер, запутывание веревки, загрязнение, итд. итп. Хотя иногда приходилось и просто так полу-кольцами к себе вешать - тоже в принципе работает, но не так удобно.

20 ноя 2011, 13:41
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
skiner писал:
И еще одно- веревка сбухтованная около себя (вариант),но вдруг экстренно нужно дюльфернуть!? (бабулька "крейзи с ножницами,или какая проблема с завеской) когда разматывать.?

Упс, :), да, Вы правы, экстренно через узел не "дюльфернуть", а через бухту - всего то делов, выдернуть "чеку" конец узла марка из зажимающей петли и бухта свободна....
еще раз Упс, :) просто по умничать захотелось... ;)

20 ноя 2011, 18:45
Профиль

ПромАльп тут с: 28 май 2011, 17:59
Сообщения: 4
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
Денис писал:
зачем так важно(!) со слов других,оставлять на концах веревок узлы?

Участвующие лица:

1. Высотник.
2. Прораб - высотник, который собрал команду на объекте и общается с заказчиком.
3. Заказчик.

Высотник крепит две верёвки на крыше здания. Одна достаёт до земли, вторая не достаёт, но он решает работать как есть, а короткую страховку использовать, пока она не кончится, в основном, для прохождения перегиба на крыше. Узлов на концах верёвок нет.
Прораб об этом нарушении не знает. Он ведёт спор с заказчиком по поводу качества работ. Раздосадованный диалогом с заказчиком, пока команда обедает, пораб решает рассмотреть недостатки в работе лично.
Он поднимается на крышу, одевает систему и встёгивается каталкой в одну верёвку, именно ту, которая не достаёт до земли, предполагая, что верёвки должны доставать до земли и на конце верёвки всегда есть контрольный узел, но не перепроверяя этого. На половине высоты здания верёвка заканчивается, выскакивает из спускового устройства и прораб разбивается насмерть.

Узел на конце верёвки, в данном случае, спас бы жизнь.

Бывает, что изначально навеска достаёт до земли, но потом, в процессе работы, промальперу может внезапно понадобиться сделать промежуточную точку крепления, это действие отнимает энное количество метров верёвки и она уже не будет доставать до земли. Но промальперу будет лень выбирать все 30 или 60 метров верёвки "только ради того", чтобы связать контрольку на конце. А потом усталость, спешка или другие факторы приводят к НС.

Узел на конце верёвки должен вязаться на автомате.

23 июн 2018, 17:18
Профиль

ПромАльп тут с: 31 дек 2015, 21:16
Сообщения: 375
Откуда: Кривбасс
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
slinger писал:
Он поднимается на крышу, одевает систему и встёгивается каталкой в одну верёвку,

slinger писал:
и прораб разбивается насмерть.


Нужное подчеркнуть, или сами?

25 июн 2018, 14:59
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
slinger писал:
Узел на конце верёвки должен вязаться на автомате.

лучше завязать узел не на конце, а в середине или 10 метрах перед концом, т,к, удлинение даже статической веревки 3 метра на стах(3%), проскальзывание страхрвочного при срыве на спуске дает возможность убится перед землей и это без учета удлинения, с удлинением узел будет валятся на земле.
а так получается 2 функции, контроль конца и подстраховка перед землей где страховочное бесполезно(как вариант)
так что в топку правила, если уже и вязать узел, то в 5-10 метрах от конца как минимум.
:мужик:

26 июн 2018, 17:01
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30
Сообщения: 465
Откуда: Харьков
Репутация: 24
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Узлы на конце веревок
Не плохая идея, и в качестве узла использовать австрийский проводник для удобства перестежки. Хотя спускаться на одной это уже риск... Если перебирать все риски, то основную надо вывешивать с запасамом, а на страховке узел метров за 5-6 до земли или её окончания.

30 июн 2018, 09:57
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 20 ] 
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Узлы на конце веревки " какие вяжем?

в форуме Безопасность

skiner

26

3165

13 май 2011, 18:50

Зиверт : Re: "Узлы на конце веревки " Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Так чем же страховаться в конце концов???

[ На страницу: 1 ... 14, 15, 16 ]

в форуме Безопасность

Юрий

457

37578

10 апр 2015, 23:50

Юрий : Так чем же страховаться вПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Короед с верёвок

в форуме Виды работ и технологии

oxun

7

3192

01 авг 2015, 08:02

oxun : Короед с верёвокПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Подорожание веревок

в форуме Покупка-продажа

Го-Ра

5

1126

02 июн 2011, 14:42

Zolotin : Re: Подорожание веревокПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О сползании веревок замолвим слово.

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Безопасность

Zolotin

36

2983

17 ноя 2011, 00:05

Морячок : О сползании веревок замолПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн