Каска на работе. (кто использует)
Автор |
Сообщение |
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Каска на работе. (кто использует)
Вы всерьёз полагаете эти "источники" достаточно авторитетными в данном вопросе? Oxycontin писал: А у Вас в расчетах сколько получилось? Только не говорите, что Вы измеряли объем Конечно же, померил. В чём вы видите проблему измерения объёма головы? Конечно, с допуском порядка 8-10%, не точнее. Oxycontin писал: Интересно, какое значение плотности потом подставить в формулу массы? А вы не в курсе, что плотность тела примерно равна плотности воды? vosja писал: вам самому лень в гугл зайти? Нет, не лень. Вот только я абсолютно не уверен, что в интернете правда, только правда и ничего кроме правды. А посему привык больше доверять своим измерениям. И, кстати, вы не указали источник, где именно данную цитату "нагуглили". Хотелось бы посмотреть на сайт. А то предыдущие ссылки меня только посмешили. Кстати, по утверждению википедии, которой, судя по дискуссии, вы полностью доверяете, масса мозга человека, который занимает большую часть черепа, около 1,5 кг. Т.е., по вашей версии, кости черепа имеют массу более 3,5 кг. С такими костями ни какая каска не нужна
|
12 янв 2012, 20:41 |
|
|
vosja
ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56 Сообщения: 828 Откуда: Харьков Репутация: 15
|
Каска на работе. (кто использует)
Да чёрт с ней с массой! Как повлияет соотношение массы каски и головы на гашение удара?
|
12 янв 2012, 20:47 |
|
|
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20
|
Каска на работе. (кто использует)
Сергей Оттович писал: Вы всерьёз полагаете эти "источники" достаточно авторитетными в данном вопросе? Oxycontin писал: А у Вас в расчетах сколько получилось? Только не говорите, что Вы измеряли объем Конечно же, померил. В чём вы видите проблему измерения объёма головы? Конечно, с допуском порядка 8-10%, не точнее. Oxycontin писал: Интересно, какое значение плотности потом подставить в формулу массы? А вы не в курсе, что плотность тела примерно равна плотности воды? vosja писал: вам самому лень в гугл зайти? Нет, не лень. Вот только я абсолютно не уверен, что в интернете правда, только правда и ничего кроме правды. А посему привык больше доверять своим измерениям. И, кстати, вы не указали источник, где именно данную цитату "нагуглили". Хотелось бы посмотреть на сайт. А то предыдущие ссылки меня только посмешили. Кстати, по утверждению википедии, которой, судя по дискуссии, вы полностью доверяете, масса мозга человека, который занимает большую часть черепа, около 1,5 кг. Т.е., по вашей версии, кости черепа имеют массу более 3,5 кг. С такими костями ни какая каска не нужна Вот так и знал, что Вы начнете так юлить... Мол, ссылки менеджер писал ))) Вам нужен источник с печатями министерства образования и науки? Академии наук? Ссылку, что vosja привел, я тоже видел, а смысл Вам ее показывать, это еще один менеджер скорее всего))) А еще я читал ссылку, где человек измерял массу головы, погрузив ее в воду и подставив плотность воды, как и Вы полагаете. Получил что-то около 4 кг. Ниже в комментариях с него глумятся, мол кости черепа не такую же плотность имеют...
|
12 янв 2012, 20:58 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Каска на работе. (кто использует)
Oxycontin писал: А еще я читал ссылку, где человек измерял массу головы, погрузив ее в воду и подставив плотность воды, как и Вы полагаете. Получил что-то около 4 кг. Ниже в комментариях с него глумятся, мол кости черепа не такую же плотность имеют... Т.е. вы хотите меня убедить, что ни разу не плавали? Или хотите сказать, что лёжа в воде на спине, ваша голова перевешивает и тонет? Меня мой опыт убеждает в обратном - я не тону. И шею мне не приходится напрягать, чтобы голову на поверхности удержать - нос всегда из воды торчит. Конечно, я, может быть, просто такое уникальное дерьмо, которое не тонет?
|
12 янв 2012, 21:07 |
|
|
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20
|
Каска на работе. (кто использует)
Сергей Оттович писал: Oxycontin писал: А еще я читал ссылку, где человек измерял массу головы, погрузив ее в воду и подставив плотность воды, как и Вы полагаете. Получил что-то около 4 кг. Ниже в комментариях с него глумятся, мол кости черепа не такую же плотность имеют... Т.е. вы хотите меня убедить, что ни разу не плавали? Или хотите сказать, что лёжа в воде на спине, ваша голова перевешивает и тонет? Меня мой опыт убеждает в обратном - я не тону. И шею мне не приходится напрягать, чтобы голову на поверхности удержать - нос всегда из воды торчит. Конечно, я, может быть, просто такое уникальное дерьмо, которое не тонет? Не обольщайтесь, мы все такое же дерьмо))) А наличие воздуха в организме вы учитываете? На человека между прочим постоянно "давят" тонны атмосферы и почему-то не раздавливают...
|
12 янв 2012, 21:31 |
|
|
vosja
ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56 Сообщения: 828 Откуда: Харьков Репутация: 15
|
Каска на работе. (кто использует)
Сергей Оттович писал: Oxycontin писал: А еще я читал ссылку, где человек измерял массу головы, погрузив ее в воду и подставив плотность воды, как и Вы полагаете. Получил что-то около 4 кг. Ниже в комментариях с него глумятся, мол кости черепа не такую же плотность имеют... Т.е. вы хотите меня убедить, что ни разу не плавали? Или хотите сказать, что лёжа в воде на спине, ваша голова перевешивает и тонет? Меня мой опыт убеждает в обратном - я не тону. И шею мне не приходится напрягать, чтобы голову на поверхности удержать - нос всегда из воды торчит. Конечно, я, может быть, просто такое уникальное дерьмо, которое не тонет? А вас не смущает тот факт, что люди имеющие одинаковый (примерно) объем имеют разный вес. Вот например я визуально гараздо меньше по объему, чем кто-то имеющий неправильное пищеварение (жирдяй короче говоря), но при этом я буду тяжеле его! Как вы это объясните? Мне очень часто не верят когда я называю свой вес. Знаете фраза такая есть. "У него кость тяжелая" Наверно не с пустого места придумана.
|
12 янв 2012, 21:33 |
|
|
vosja
ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56 Сообщения: 828 Откуда: Харьков Репутация: 15
|
Каска на работе. (кто использует)
Сергей Оттович, пожалуйста. Лично Вам задаю вопрос. А то вы как, девочка, сказали "А" но не хотите говорить "Б" не важно на сколько голова тяжелее каски vosja писал: Как повлияет соотношение массы каски и головы на гашение удара?
|
12 янв 2012, 23:23 |
|
|
vosja
ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56 Сообщения: 828 Откуда: Харьков Репутация: 15
|
Каска на работе. (кто использует)
Oxycontin писал: Сергей Оттович писал: Oxycontin писал: А еще я читал ссылку, где человек измерял массу головы, погрузив ее в воду и подставив плотность воды, как и Вы полагаете. Получил что-то около 4 кг. Ниже в комментариях с него глумятся, мол кости черепа не такую же плотность имеют... Т.е. вы хотите меня убедить, что ни разу не плавали? Или хотите сказать, что лёжа в воде на спине, ваша голова перевешивает и тонет? Меня мой опыт убеждает в обратном - я не тону. И шею мне не приходится напрягать, чтобы голову на поверхности удержать - нос всегда из воды торчит. Конечно, я, может быть, просто такое уникальное дерьмо, которое не тонет? Не обольщайтесь, мы все такое же дерьмо))) А наличие воздуха в организме вы учитываете? На человека между прочим постоянно "давят" тонны атмосферы и почему-то не раздавливают... попрошу за всех не говорить)))) моё тело в воде тонет и очень даже уверенно
|
13 янв 2012, 02:34 |
|
|
Пчёла
ПромАльп тут с: 21 окт 2011, 21:57 Сообщения: 811 Откуда: Воронеж Репутация: 38
|
Каска на работе. (кто использует)
vosja писал: Дело тренировки опть )))) попрошу за всех не говорить)))) моё тело в воде тонет и очень даже уверенно Это потому как выдох дольше вдоха. Ну и на растительную пищу налегай (бобовые)
|
13 янв 2012, 09:19 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Каска на работе. (кто использует)
Сергей Оттович писал: Т.е. вы хотите меня убедить, что ни разу не плавали? Или хотите сказать, что лёжа в воде на спине, ваша голова перевешивает и тонет? Меня мой опыт убеждает в обратном - я не тону. И шею мне не приходится напрягать, чтобы голову на поверхности удержать - нос всегда из воды торчит. Конечно, я, может быть, просто такое уникальное дерьмо, которое не тонет? Вы отнюдь не уникальный, просто центр плавучести у человека находится на уровне грудной клетки (там, где находятся легкие), а голова, как никак, тяжелее , чем ноги и брюхо вместе взятые
|
13 янв 2012, 11:41 |
|
|
vosja
ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56 Сообщения: 828 Откуда: Харьков Репутация: 15
|
Каска на работе. (кто использует)
Пчёла писал: vosja писал: Дело тренировки опть )))) попрошу за всех не говорить)))) моё тело в воде тонет и очень даже уверенно Это потому как выдох дольше вдоха. Ну и на растительную пищу налегай (бобовые) зачем? меня всё устраивает))) и плаваю я очень хорошо))) Просто хотел сказать, что плотность организма больше плотности воды)))
|
13 янв 2012, 14:31 |
|
|
Галахов
ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49 Сообщения: 1171 Откуда: Орёл Репутация: 39
|
Каска на работе. (кто использует)
Морячок писал: Сергей Оттович писал: Т.е. вы хотите меня убедить, что ни разу не плавали? Или хотите сказать, что лёжа в воде на спине, ваша голова перевешивает и тонет? Меня мой опыт убеждает в обратном - я не тону. И шею мне не приходится напрягать, чтобы голову на поверхности удержать - нос всегда из воды торчит. Конечно, я, может быть, просто такое уникальное дерьмо, которое не тонет? Вы отнюдь не уникальный, просто центр плавучести у человека находится на уровне грудной клетки (там, где находятся легкие), а голова, как никак, тяжелее , чем ноги и брюхо вместе взятые Плавучесть вообще зависит от объёма лёгких. А тело, тяжелее воды, даже если из него удалить кости. Мясо не плавает, и мозги тоже.
|
13 янв 2012, 15:08 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Каска на работе. (кто использует)
Сергей Оттович писал: Oxycontin писал: Сергей Оттович писал: Oxycontin писал: Масса головы взрослого человека обычно составляет от 5 до 7 кг. Объём своей головы посчитали? это среднестатистические данные Источник этих данных можете указать? P.S. Кстати, надо бы у Бориса узнать, какую именно стальную каску он пользует. Если вы у меня хотели спросить. То отвечу: СШ - 60 облегченная до 830гр. Кстати, на аватаре я в ней.
|
13 янв 2012, 18:06 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Каска на работе. (кто использует)
Zolotin писал: B0rn писал: Если тут появилось много сообщений про существенную роль амортизаторов(автомобильных) в паре с пружиной, то вполне можно, что то подобное амортизатору применить в подвеске каски. Какую нибудь трещетку, которая не даст пружинам вернуться в исходное положение после удара. Типо пластмассовой стяжки. Только почему-то их досихпор никто в подвеску каски не внедрял(потому что толку не будет, я так думаю). О Наконец то, додумались таки - амортизатор каске нужен. Неужели производители касок дурней чем вы? Нет конечно его уже давно придумали и внедрили в каски. С этой функцией справляется - пенопласт Пенопласт там твердый как древо. Даже галимый, 'типо 25-ый' пенопласт с такой площадью прилегания, как в каске врядли сплющится раньше чем шея треснет. А производители военных касок с пружинами, дурнее чем мы?
|
13 янв 2012, 18:28 |
|
|
vosja
ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56 Сообщения: 828 Откуда: Харьков Репутация: 15
|
Каска на работе. (кто использует)
B0rn писал: Zolotin писал: B0rn писал: Если тут появилось много сообщений про существенную роль амортизаторов(автомобильных) в паре с пружиной, то вполне можно, что то подобное амортизатору применить в подвеске каски. Какую нибудь трещетку, которая не даст пружинам вернуться в исходное положение после удара. Типо пластмассовой стяжки. Только почему-то их досихпор никто в подвеску каски не внедрял(потому что толку не будет, я так думаю). О Наконец то, додумались таки - амортизатор каске нужен. Неужели производители касок дурней чем вы? Нет конечно его уже давно придумали и внедрили в каски. С этой функцией справляется - пенопласт Пенопласт там твердый как древо. Даже галимый, 'типо 25-ый' пенопласт с такой площадью прилегания, как в каске врядли сплющится раньше чем шея треснет. А производители военных касок с пружинами, дурнее чем мы? "дурнее" чем Оттович
|
13 янв 2012, 18:47 |
|
|
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20
|
Каска на работе. (кто использует)
Сергей Оттович писал: Oxycontin писал: А еще я читал ссылку, где человек измерял массу головы, погрузив ее в воду и подставив плотность воды, как и Вы полагаете. Получил что-то около 4 кг. Ниже в комментариях с него глумятся, мол кости черепа не такую же плотность имеют... Т.е. вы хотите меня убедить, что ни разу не плавали? Или хотите сказать, что лёжа в воде на спине, ваша голова перевешивает и тонет? Меня мой опыт убеждает в обратном - я не тону. И шею мне не приходится напрягать, чтобы голову на поверхности удержать - нос всегда из воды торчит. Конечно, я, может быть, просто такое уникальное дерьмо, которое не тонет? Многие довольно таки оживились, после Ваших слов ))) Вряд ли пустой череп всплывет как поплавок))) Придется пересчитывать...
|
13 янв 2012, 18:58 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
Каска на работе. (кто использует)
посмотрите на велосипедные шлемы - сейчас 99% ВЕЛОШЛЕМОВ ИЗ ПЕНОПЛАСТА и они превосходно справляются с гашением удоров ГОЛОВОЙ ОБ АСФАЛЬТ - т.е. разбиваются в дребезги, при этом гася существенную часть удара. в касках для альпинизма пенопласт прикрыт более плотным пластико чем в велошлемах по одной причине - гораздо чаще каска ловит удары мелких камней приходящих с большой сокростью сверху, нежели падение альпиинста головой на землю. А принцип гашения удара за счет деформации пенопластовой прокладки остается. и можете меряться здесь своими знаниями школьного курса физики и длинной члена сколько угодно - на производителей касок это никак не повлияет, впрочем как и на предпочтение в выборе каски большинством читающих эьуц ветку - вы же ее сами застрали, извините своими амбициями . Стыдились бы - вроде БЫ как взрослые люди. эх..
|
13 янв 2012, 23:38 |
|
|
ATol
ПромАльп тут с: 17 янв 2011, 12:06 Сообщения: 72 Откуда: Харьков Репутация: 2
|
Каска на работе. (кто использует)
Руслан,в подтверждение твоих слов:один из самых дешёвых пенопластовых шлемов,спас мне жизнь во время соревнований по горному велосипеду.На спуске,на высокой скорости, меня вынесло на лежащее в траве бревно. .Перелетел через руль и головой в грунт, шлем треснул, снимок в травмпункте показал отсутствие патологий. Неделю отлежался дома и слава Богу обошлось. Без шлема с тех пор не езжу.
|
13 янв 2012, 23:57 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Каска на работе. (кто использует)
Именно это я и хотел услышать в этой теме вместо спора про пружины и школьную физику. В принципе мои догадки пока подтверждаются : пенопластовые каски рассчитаны на защиту от мелких камней и ударов об стену при срыве. Каски с подвеской, по идее, могут спасти от немного более весомых предметов
|
14 янв 2012, 00:48 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Каска на работе. (кто использует)
Морячок писал: Именно это я и хотел услышать в этой теме вместо спора про пружины и школьную физику. В принципе мои догадки пока подтверждаются : пенопластовые каски рассчитаны на защиту от мелких камней и ударов об стену при срыве. Каски с подвеской, по идее, могут спасти от немного более весомых предметов Я ещё в начале описывал реальный случай, как я по каске булыжником получил.
|
14 янв 2012, 10:16 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
Каска на работе. (кто использует)
B0rn писал: Если вы у меня хотели спросить. То отвечу: СШ - 60 облегченная до 830гр. Кстати, на аватаре я в ней. Конечно же у вас, у кого же ещё. Но теперь меня мучает вопрос, а где же там пенопласт? А самое главное, где там пружины?
|
14 янв 2012, 16:11 |
|
|
tror
ПромАльп тут с: 02 май 2011, 19:39 Сообщения: 330 Откуда: Харьков Репутация: 5
|
Каска на работе. (кто использует)
B0rn писал: Если вы у меня хотели спросить. То отвечу: СШ - 60 облегченная до 830гр. Кстати, на аватаре я в ней. А можно фото покрупнее?
|
14 янв 2012, 16:15 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Каска на работе. (кто использует)
Сергей Оттович писал: B0rn писал: Если вы у меня хотели спросить. То отвечу: СШ - 60 облегченная до 830гр. Кстати, на аватаре я в ней. Конечно же у вас, у кого же ещё. Но теперь меня мучает вопрос, а где же там пенопласт? А самое главное, где там пружины? А я разве писал что в военной каске есть пенопласт? Пенопласт в почти вовсех альп касках , кроме Экринрок. А где там(в СШ-60) пружины я подробно описывал. Они в виде пластин, крепятся ближе к верхушки купола. На вашем фото не много видно, из подтулейного устройства выглядывает.
|
14 янв 2012, 18:01 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Каска на работе. (кто использует)
подвеска в этой каске крепится металлическими пластинами. НА каске закреплены в районе темечка, на подвеске - в районе висков. Пружинами это назвать трудно, т. к в случае удара деформация их минимальна, они просто держат подвеску. (сегодня держал это изделие в руках, одевал, и смотрел, как оно сделано)
|
14 янв 2012, 20:40 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Каска на работе. (кто использует)
Морячок писал: подвеска в этой каске крепится металлическими пластинами. НА каске закреплены в районе темечка, на подвеске - в районе висков. Пружинами это назвать трудно, т. к в случае удара деформация их минимальна, они просто держат подвеску. (сегодня держал это изделие в руках, одевал, и смотрел, как оно сделано) Они(пружины) достаточно жесткие, но гораздо мягче ощущения для головы, чем от строй.каски и уж темболе альп.каски с пенопластом. Мне удобно, тем боле уже спасала не раз:)
|
14 янв 2012, 22:21 |
|
|
Морячок
Модератор
|
Каска на работе. (кто использует)
При падении чего-то серьезного на вашу голову, даже у пенопластовой каски по-моему, больше шансов пустить "снаряд" вскользь, доблестно расколовшись. Если он ударит четко вниз, никакие пружины и пенопласт уже не помогут
|
14 янв 2012, 23:52 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Каска на работе. (кто использует)
Морячок писал: При падении чего-то серьезного на вашу голову, даже у пенопластовой каски по-моему, больше шансов пустить "снаряд" вскользь, доблестно расколовшись. Если он ударит четко вниз, никакие пружины и пенопласт уже не помогут Каждый вправе сам себе выбирать защиту для головы, как ему удобно. Хорошо если это не только бандана!
|
15 янв 2012, 09:47 |
|
|
Грач
ПромАльп тут с: 08 янв 2012, 15:15 Сообщения: 34 Откуда: Томск Репутация: 0
|
Каска на работе. (кто использует)
ваши рассуждения и подсчёты достаточно интересны, но всё же отдаю свой голос за альп. каски, т.к. всё таки военные даже с пружинами и т.д. придумывались не для промальпа/альпинизма. они могут пустить по касательной пулю и тем самым спаси вам жизнь, а вот у камня думаю несколько иная баллистика.
|
15 янв 2012, 19:09 |
|
|
B0rn
ПромАльп тут с: 17 дек 2011, 10:59 Сообщения: 1629 Откуда: Винница Репутация: 42
|
Каска на работе. (кто использует)
Грач писал: ваши рассуждения и подсчёты достаточно интересны, но всё же отдаю свой голос за альп. каски, т.к. всё таки военные даже с пружинами и т.д. придумывались не для промальпа/альпинизма. они могут пустить по касательной пулю и тем самым спаси вам жизнь, а вот у камня думаю несколько иная баллистика. Я ни кому не навязываю.
|
15 янв 2012, 20:03 |
|
|
Oxycontin
ПромАльп тут с: 02 окт 2011, 11:32 Сообщения: 604 Откуда: Киев (родной - Харьков) Репутация: 20
|
Каска на работе. (кто использует)
Oxycontin писал: На человека между прочим постоянно "давят" тонны атмосферы и почему-то не раздавливают... Да, думал, тонны. Углубился в тему, нет, всего-то 270 килограммов. Думал, раз атмосферы так много, вес воздушного столбца будет по приличнее...
|
15 янв 2012, 23:32 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|