Кстати, интересный вопрос. Ясно, что ТБ - это две веревки без вариантов. Но вот работал у меня некоторое время назад мужик, спелеолог матерый, куча первопрохождений, в серьезные ямы экспедиции водил, но вот заставить его на двух веревках работать невозможно было. Привык к СРТ и хоть стреляй!
Кстати, интересный вопрос. Ясно, что ТБ - это две веревки без вариантов. Но вот работал у меня некоторое время назад мужик, спелеолог матерый, куча первопрохождений, в серьезные ямы экспедиции водил, но вот заставить его на двух веревках работать невозможно было. Привык к СРТ и хоть стреляй!
В том то и дело работал у Вас. Вдруг не дай бог разбился, а по статистике работа на одной верёвке приводит к печальным результатам.
Учтены на март 2009г: 126 аварийных ситуаций с благополучным окончанием без значимых последствий; и 75 несчастных случаев (НС). Из них—26 случаев с летальным исходом и 49 случай с тяжкими травмами. Существенно бОльшая часть--в период после 2000 года. Меньшая часть--за период 1990-1999гг. Возможно, единичные случаи с более ранней датировкой.
Среди случаев с летальным исходом или тяжелыми травмами –причиной с большим отрывом лидирует «работа, спуск на одной веревке». Надо сказать, что эта причина ВО ВСЕХ случаях не была единственной. Всегда присутствовала еще одна, например: --отсутствие узла на конце веревки, недостающей земли; --потеря контроля за спуском; --перерезание веревки острым краем; --выстегивание спускового устройства при вывешивании; --зажатие самостраховочного или спускового устройства в кулак; или другая.
При чём в значительном числе случаев вторая веревка была, но не доставала до земли от нескольких метров до половины высоты спуска, и несчастный случай происходил после окончания этой веревки.
Второе место занимает "падение в результате нахождения без страховки на краю"
Третье место—«перерезание веревки острым краем».
Четвертое--«отсутствие узла на конце веревки, недостающей земли».
Опять, и тогда, и тогда указанная причина не была единственной. Почти всегда имела место быть еще одна, в равной степени с этой приведшая к инциденту.
Значительное количество (более четверти) инцидентов произошло на высотах до 8-12 м.
Почти всегда только соединение двух или более причин приводило к несчастному случаю!
Из общих замечаний--много случаев, когда именно каска спасла человека или её отсутствие привело к тяжелым последствиям. Достоверно в 17 случаях использование АСАПа предотвратило бы НС. Особое место занимаю групповые несчастные случаи: причинами их в частности были "отравление газами, парами" и "падение автовышки".
Кстати, интересный вопрос. Ясно, что ТБ - это две веревки без вариантов. Но вот работал у меня некоторое время назад мужик, спелеолог матерый, куча первопрохождений, в серьезные ямы экспедиции водил, но вот заставить его на двух веревках работать невозможно было. Привык к СРТ и хоть стреляй!
Я, хоть и не спелик, но, насколько я понимаю, техника СРТ подразумевает такую схему навески веревки, при которой полностью исключаются риски ее повреждения об острые края или другим образом, через огромное кол-во промежуточных точек крепления , а так-же свои правила ТБ . Применить это можно лишь в пещерах.
СРТ предполагает навеску практически искючающюю трение на перегибах, достигается путем использования тросовых оттяжек на перегибах, в узких колодцах спиты бьют с двух сторон колодца и веревку крепят на заячих ушах. В местах где невозможно избежать трение на перегибах используют протектор из ПВХ. Кстати, в пещерах не было НИ ОДНОЙ аварии по причине разрыва веревки.
То-же самое написал я. В промальпе , в отличие от пещер, нет возможности навесить веревку без перегибов и трения, плюс присутствует фактор опасности от электроинструмента, движущихся частей, механизмов, третьих лиц, погоды... Чувствуете разницу?
То-же самое написал я. В промальпе , в отличие от пещер, нет возможности навесить веревку без перегибов и трения, плюс присутствует фактор опасности от электроинструмента, движущихся частей, механизмов, третьих лиц, погоды... Чувствуете разницу?
у меня были эпизоды, когда спуск происходил на одной веревке. страховочная линия была только до точки работы+2-3 метра. спуск от точки работы на одной веревке. ..нищета наша..... не оправдываюсь - каюсь. и было это в начале карьеры. Ну камнями можете кидать, сейчас я сам умный, рьяно ругаю одноверевочников в промальпе... но кто сам-то без греха?
Раньше сам грешил. Работал на 2-х, но иногда возникали моменты, когда на время самостраховку выстегивал на пару мгновений (запуталась , например, когда барахла много на спусковом висит). Сейчас такие моменты стараюсь исключать, все-таки законы Мерфи никто не отменял.
Но почему то часто бывает так, работаешь на 2х, потом остаешься какой то миг на одной, и в этот момент может что-то случится, как закон подлости.
Я сам видел таких "одноверовочников", провисели 2 года, считают себя крутыми промальпами. Висит принципиально на 1й веревке, хотя рядом болтается страховочная , ему просто впадло пристегнуть страховку к веревке....
Случай один был среди моих друзей : парень в 3 метрах от земли отстегнул самостраховку, чтобы за спиной ус провести. Запуталась. И в этот момент каким-то чудом выстегнулся размуфтовавшийся карабин с спускового. В результате 3 метра до земли с зажатой в руке веревкой. А висеть на 1й когда уже вторая завешена - это идиотизм ИМХО
Случай один был среди моих друзей : парень в 3 метрах от земли отстегнул самостраховку, чтобы за спиной ус провести. Запуталась. И в этот момент каким-то чудом выстегнулся размуфтовавшийся карабин с спускового. В результате 3 метра до земли с зажатой в руке веревкой. А висеть на 1й когда уже вторая завешена - это идиотизм ИМХО
И моё тоже ИМХО. Это идиотизм. Кандидаты на премию Дарвина
может быть, давайте обсудим проблему одной веревки - у многих были эпизоды, но потом-то задним умом додумывались - как можно организовать вторую, страховочную линию? думаю, будет полезно обсудить такие моменты
Случай один был среди моих друзей : парень в 3 метрах от земли отстегнул самостраховку, чтобы за спиной ус провести. Запуталась. И в этот момент каким-то чудом выстегнулся размуфтовавшийся карабин с спускового. В результате 3 метра до земли с зажатой в руке веревкой. А висеть на 1й когда уже вторая завешена - это идиотизм ИМХО
И моё тоже ИМХО. Это идиотизм. Кандидаты на премию Дарвина
Долго видимо залезал в окно. Некрасиво . вход в окно должен быть отработан до мелочей и происходить за кратчайшее время. Иначе эффект неожиданности сглаживается, Удивление проходит пока дед мороз тратит время на залезание во внутрь квартиры.
А верёвка может быть одна и лучше в данном виде услуг, как у спецназовцев. Не на восьмёрке конечно, а на автоблоканте. Предусмотреть все возможные опасности в данном случае реально можно.
да дело в том, что даже силами монтажа не удалось сгладить нелепости и натянутости ситуации - ДедМороз был больше похож на гномика из сказки про Белоснежку))). запутавшаяся борода, как у Черномора, одна веревка.. минимум снаряжения.. и главное - не показаны помощники!!! а в таком деле обязательно должна быть целая команда. В идеале проф.актера закрепленного сзади, бригада вывешивает, спускает и высаживает в окно так, что ребенок и не понимает, что дедушка на веревке с крыши спустился... Да кому я тут рассказываю?)))) все знают, как это можно сделать, но вот почему делается это все вот так - девочка даже на видео видно, натянуто улыбается и старательно играет счастливого ребенка. я бы от стыда сгорел, чем делать такое . а видео это я себе скачал и название поменял - "порнография"
у одной моей знакомой день рождения в ноябре. Другой одаренный друг, альпинист высотник и т.д. решил ее поздравить. Девятый этаж (верхний) поэтому системы с карабином и куска веревки 10 метров конечно достаточно... Свет горит, вроде дома, дюльфернул, а там мама не очень одетая гладит белье.... пять минут повисел, десять.... на улице мороз.... через полчаса прикрываясь букетом постучался, на чай его конечно пригласили, но решил не оставаться.
промальп очень простая вещь, может любой, до того момента пока что то не случилось. А внешних факторов на работе миллион. Ну а вот так не оставлять себе пути к отступлению могут только очень смелые люди.
.........Девятый этаж (верхний) поэтому системы с карабином и куска веревки 10 метров конечно достаточно... Свет горит, вроде дома, дюльфернул, а там мама не очень одетая гладит белье.... пять минут повисел, десять.... на улице мороз.... через полчаса прикрываясь букетом постучался.......
А жумар с собой взять вера не позволяет или его нет???.... тогда это не промальп это ясно и по другим вторичным признакам.
Pilot писал:
..........Ну а вот так не оставлять себе пути к отступлению могут только очень смелые люди.
"Альпинисты бывают смелые и бывают старые. Не бывает старых смелых альпинистов."