Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 24 сен 2020, 03:24



Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 Зажимы "капля", опасно или безопасно? 
Автор Сообщение
Аватара пользователя
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
В статье Самостраховка при спуске по веревке говорится о том, что зажим типа "капля" очень опасно использовать. Так для чего же эти зажимы нужны?

30 июн 2011, 08:21
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
bellab писал:
Так для чего же эти зажимы нужны?

Можно ведро повесить, не более.


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

30 июн 2011, 08:59
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 23 фев 2011, 12:07
Сообщения: 221
Откуда: Харьков
Репутация: 22
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
Юрий, справедливости ради, бекап, это тоже капля. А, тем не менее, заявленные характеристики вчепятляют. Я к тому, что не, все так однозначно. Кстати, у крокусов есть "Капля бекап трехкулачковая" Калька с конговской. Вот на сколько хорошая -- другой вопрос. В принципе, если есть желающие покидать чурку на ней, готов скинуться и поучаствовать. Вот и узнаем, все ли капли одинаково полезны. :))

30 июн 2011, 09:59
Профиль ICQ
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
Да я не спорю :ок: , я имел ввиду те капли, которые были сломаны при нагрузках около 200 - 300 кг.


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

30 июн 2011, 10:13
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 05 май 2011, 07:47
Сообщения: 51
Откуда: Одесса
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
]Можно ведро повесить, не более.[/quote]
а вот я пролетел на капле 2 метра и повис на ней. Мой вес 76 кг. Только веревку сдавило. Видно след. Но не попортила. И я на ней работаю. При подъеме цепляю педаль и вместо жумара пользуясь. И ничего. Хотя все кто ее видел говорят что таких не видели. Она у меня ромбом идет а не каплей. Привезли из России. Сфоткаю покажу

30 июн 2011, 12:22
Профиль

ПромАльп тут с: 29 сен 2011, 14:16
Сообщения: 4
Откуда: Луганск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
Shu писал:
...В принципе, если есть желающие покидать чурку на ней, готов скинуться и поучаствовать. Вот и узнаем, все ли капли одинаково полезны. :))


Просю!! :пиво:
Этим летом Krok сам покидал чурку.
Сбрасывалась чурка массой 100 кг с факторами рывка 0.5, 1.0, 1.5, 2.0 при длине оттяжки 0,5 м. (фото, видео)

29 сен 2011, 14:34
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 21 апр 2011, 13:19
Сообщения: 230
Откуда: Украина, Стаханов
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
Alpmaster_2011, Shu говорил о трехкулачковой капле, а Вы дали ссылку на обычную. Трехкулачковую мы испытывали здесь (п. 4).

29 сен 2011, 15:13
Профиль ICQ
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
Shu писал:
Юрий, справедливости ради, бекап, это тоже капля.

Не тоже. Откройте его и вглядитесь в разницу, она очевидна.
Изображение

А еще Kong Back-up – это, помимо всего прочего, EN 12841, ни у одной капли этого стандарта нет и никогда не будет.
Seal писал:
а вот я пролетел на капле 2 метра и повис на ней. Мой вес 76 кг. Только веревку сдавило. Видно след. Но не попортила. И я на ней работаю.

Очень счастливый день в твоей жизни. В тот же день смело можно было идти и играть в казино по-крупному на "зеро", раз уж такой фарт пошел)))

Потому как мог рефлекторно схватиться за эту свою каплю и или пролететь не два, а все метры до земли со всеми вытекающими последствиями, или же, что очень врядли (неоднократные испытания самых разных людей это подтверждают) через какое-то время понять, что нужно ее таки отпустить, но набрал бы уже то ускорение, которое бы по итогу дало рывок близкий к разрушительным и для устройства, и для тебя самого нагрузкам (6 кН).

Забудьте о каплях, как о страховочных устройствах, раз и навсегда, и всем друзьям своим расскажите.
Наши европейские коллеги даже не смотрят на них как на что-то стоящее.

Даже Singing Rock Locker признана опасной, а вы на отечественные поделки надежды какие-то возлагаете.. :стена:

Есть вещи, на которые нельзя на высотке денег жалеть, и страховочное устройство, мне кажется, первое в этом списке.

Ребята, не играйтесь в игры, покупайте качественные проверенные железяки (Petzl ASAP или Kong Back-up) на которых есть ключевая надпись "EN 12841" и все будет тип-топ!

29 сен 2011, 15:17
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30
Сообщения: 465
Откуда: Харьков
Репутация: 24
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
mahapashka писал:
Потому как мог рефлекторно схватиться за эту свою каплю и или пролететь не два, а все метры до земли со всеми вытекающими последствиями, или же, что очень врядли (неоднократные испытания самых разных людей это подтверждают) через какое-то время понять, что нужно ее таки отпустить, но набрал бы уже то ускорение, которое бы по итогу дало рывок близкий к разрушительным и для устройства, и для тебя самого нагрузкам (6 кН)

Так можно рассуждать и про шант, одно дело говорить об устройстве и другое о промежутке между ним и сидушкой.

От себя добавлю что с каплей знаком уже более 3 лет, главный минус это пружина - она ослабевает и капля сползает по верёвке; у меня она встёгнута в систему без строп, усов и т.п., дёргал её не мало, то перчатка протиралась, то узел на верёвке, то летиш слишком быстро...отпустил каплю, она сработала - замотал лесенку - попустил каплю - разматал лесенку поехал дальше.
Изображениеhttp://vento.ru/капля

29 сен 2011, 17:22
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
Fis писал:
[Так можно рассуждать и про шант, одно дело говорить об устройстве и другое о промежутке между ним и сидушкой.

От себя добавлю что с каплей знаком уже более 3 лет

:стена: :стена: :стена: :все:


Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов
-------------------------------------
Высотные работы

29 сен 2011, 18:19
Профиль ICQ
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
Fis писал:
Так можно рассуждать и про шант, одно дело говорить об устройстве и другое о промежутке между ним и сидушкой.

А взрослые мальчики только так о шанте и рассуждают.

И промежутки между сидушкой и СУ тут не при чем. Просто рефлексы слишком сильны, их не подменить. Опасность! ...и ты вжимаешься в себя и хватаешься - это константа. Проверено слишком большим количеством людей на всевозможных тестах.

Оригинал того, что вы выложили, Fis, и чем надо думать, пользуетесь выглядит так:

Изображение
Singing rock Locker

О ее репутации можно узнать тут и тут.

29 сен 2011, 18:32
Профиль

ПромАльп тут с: 28 сен 2011, 13:15
Сообщения: 38
Откуда: Омск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
но удобная же ,зараза, она(капля)

29 сен 2011, 19:44
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30
Сообщения: 465
Откуда: Харьков
Репутация: 24
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
мысль я понял
mahapashka писал:
Оригинал того, что вы выложили, Fis, и чем надо думать, пользуетесь выглядит так:

осталось только в запятых разобраться или добавить какое-то слово или союз, но это маловажно...

29 сен 2011, 20:31
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
Для тех, кто считает "каплей" страховкой:

Источник: viewtopic.php?p=5581#p5581
Изображение

Изображение

29 сен 2011, 21:32
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51
Сообщения: 364
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
Вступлю 100 гривнами в испытание кроковской капли (без моего участия или с ним если не далеко) Желательно обоих 1 и 3 кулачка.Желательно условия подобные как соседи делали.

29 сен 2011, 22:08
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30
Сообщения: 465
Откуда: Харьков
Репутация: 24
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
улыбнуло,это я каплей бы вообще не называл, Вертикаль отозвала эти капли еще хрензнакада и деньги возвращала через магазины...вот вам еще: Изображение
Первая--черная капля--Vertikal. Сломан неподвижный кулачек. После рывка с фактором
0,5.
Изображение
Вторая--деформация капли Ураль-Альп--после рывка с фактором 1 и полного
перекусывания веревки.
Веревка перекусана полностью! Из капли свисает конец веревки нижа места перекуса с заклинившими в капле прядями.
Источник

Юрий писал:
Нагрузка была где-то 200-250 кг

где-то? серьезно подходя к вопросу надо было хоть динамометр повесить туда

30 сен 2011, 18:56
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
Fis писал:

Юрий писал:
Нагрузка была где-то 200-250 кг

где-то? серьезно подходя к вопросу надо было хоть динамометр повесить туда


Мы и не пытались серьезно подходить :-) это был спонтанный эксперемент с целью удовлетворить свое любопытство, но тем не менее факт остается фактом.

30 сен 2011, 19:34
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 28 сен 2011, 13:15
Сообщения: 38
Откуда: Омск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
моя ))) моя уралальпушка))) знаю что не айс... знаю.
а как проходили испытания ? я зуб даю что не перекусит при натягивании полика при нагрузке 250 кг!!!

30 сен 2011, 20:35
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
Fis писал:
улыбнуло,это я каплей бы вообще не называл, Вертикаль отозвала эти капли еще хрензнакада и деньги возвращала через магазины.

Та капля даже и не вертикалевская, а буржуйского производства.
Юрий писал:
Нагрузка была где-то 200-250 кг

Fis писал:
где-то? серьезно подходя к вопросу надо было хоть динамометр повесить туда

Морячок все правильно написал.
Интересно все складывается, и Вы при этом работаете на капле???

30 сен 2011, 20:56
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 28 сен 2011, 13:15
Сообщения: 38
Откуда: Омск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
работаю. максимально аккуратно, насколько это возможно на этой капле.всегда внатяжку и на динамической веревке.
она для меня удобна, как и шант для многих.
а "вертикалевская" капля та что синяя и черная они вообще не для страховки предназначены а ддля подьема(их так позиционирует производитель)

30 сен 2011, 21:11
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27
Сообщения: 294
Откуда: Харьков
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
а вы не последовательны...
тимофей писал:
моя ))) моя уралальпушка))) знаю что не айс... знаю.
а как проходили испытания ? я зуб даю что не перекусит при натягивании полика при нагрузке 250 кг!!!

и
тимофей писал:
из лучшего можно купить...ээээ.... ну!? кто-сколько!?
например обвязка петцл наваха бодфаст(400 $) , каска вертекс 120,жумары(2) по 75, карабины(пусть по 15 $)и 10 шт, СУ (пусть айди 250) асап 250, верья возьмем... ну 200 м Тендон,(у меня в городе 2 бакса метр= 400 usd , пусть еще блочек протракшн 150 и на мелочи(петли,репики,усы... еще 100 баксов(вариантов масса экипировки, на всех не угодиш,ну я "брал" под себя. Итого= 1970 $ что никто не может себе позволить купить??? че так мало зарабатываете???

:думаю: вы так круто "курите"
тимофей писал:
морячек я 3й день курю ваш форум

наш форум... что забыли где что написали ;-)

01 окт 2011, 07:04
Профиль WWW

ПромАльп тут с: 28 сен 2011, 13:15
Сообщения: 38
Откуда: Омск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
и из того списка у меня нет Вертекс и айди
вместо них БД и риг

01 окт 2011, 10:07
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30
Сообщения: 465
Откуда: Харьков
Репутация: 24
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
Юрий писал:
Та капля даже и не вертикалевская, а буржуйского производства.

да я читал...Camp Lift, но я не вижу среди них разницы

01 окт 2011, 13:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30
Сообщения: 465
Откуда: Харьков
Репутация: 24
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?

Вот по этим описаниям я б свою каплю испытал, +на рывок но правда на какой фактор незнаю у меня капля встёгнута в систему, 0.5 по-моему и такого не может быть....

01 окт 2011, 17:00
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
Та она может хоть 700 кг рывок выдерживать, к полноценному страховочному устройству это ее не приблизит.

Опасность не столько в этих цифрах, сколько в том, что с ней в руках ушуршишь вниз, и все эти тесты с бросанием чушок в 100 кг – это фарс производителя, которому надо сбыть свой товар, не более..

Со знаками препинания все хорошо, Fis?
Я для вас даже перед "это" длинное тире поставил, по всем правилам типографики..

01 окт 2011, 17:16
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30
Сообщения: 465
Откуда: Харьков
Репутация: 24
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
mahapashka писал:
Та она может хоть 700 кг рывок выдерживать, к полноценному страховочному устройству это ее не приблизит.
Опасность не столько в этих цифрах, сколько в том, что с ней в руках ушуршишь вниз, и все эти тесты с бросанием чушок в 100 кг – это фарс производителя, которому надо сбыть свой товар, не более..

ну как я и говорил ушуршать можно и с пруссиком, жумаром, шантом и др. из этого выходит для страховки только асап подойдёт?
mahapashka писал:
Со знаками препинания все хорошо, Fis?
Я для вас даже перед "это" длинное тире поставил, по всем правилам типографики..

я вас не задрачивал, у меня у самого рус. яз. в 6-ом классе (2й четверти) закончился, мне глубоко сёровно кто и сколько ошибок делает, главное что бы текст читабелен был

01 окт 2011, 18:03
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51
Сообщения: 364
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
Чего спорить? Что тяжело попробовать? У меня нет возможности. Соседи на 3х веревочном стенде пробовали. Там сразу и чисто механические свойства и реальные которые от пользователя зависят. Просто твердое тело бросить я и у себя в гараже могу. Но не более того. У соседей не плохой результат с блекапом получился. Значит при более-менее правильном применении результат неплохой получается. Значит не все так плохо с рефлексами при пользовании каплей.
Спор вокруг кроковских капель беспредметен. Есть протокол и видео с одной стороны и мнения и догадки с другой. Пока нет опытного результата противоположного результату производителя не о чем и спорить. Независимое испытание нужно делать и тогда или согласится что таки работает, или объявить производителю что он брехун.

01 окт 2011, 19:41
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
vovhsik писал:
У соседей не плохой результат с блекапом получился. Значит при более-менее правильном применении результат неплохой получается. Значит не все так плохо с рефлексами при пользовании каплей.

Рефлексы тут не причем, бэк-ап не нужно рукой обслуживать, и в этом его преимущество относительно классической "капли".

03 окт 2011, 09:38
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51
Сообщения: 364
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
Эту каплю производитель предлагает как альтернативу Блекапу. Предполагается что она так же не требует принудительного двигания. Хотя честно говоря пробовал в магазине на 10 мм кажется тендоне . Не особо она под своим весом падала. Может я что не так делал.
http://shop.krok.biz.ua/zazhimi/zazhim- ... ulachkoviy

Второй вариант обсуждения опасности рефлекса. Шант тоже сам не едет в низ. И ухватить его тоже можно неудачно. И тем не менее им пользуются для страховки.

03 окт 2011, 16:54
Профиль
Супермодератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13
Сообщения: 1348
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Зажимы "капля", опасно или безопасно?
По ссылке сильно повеселила строчка
Цитата:
Самопередвигающееся (Self-trailling) самостраховочное устройство (Back-up devices) — тип, А, EN-12841.

Осталось только сканы этого международного сертификата предоставить и все будет похоже на правду :хихи:
Или это НСЦ «Стандарт» из г. Киева уже EN-ы выдает? :нуну:

А по поводу шанта: дык, иратовцы несмотря на официальную анафему своей конторы, ведут шант за шнурочек, причем, там же целая метода как именно правильно вести, прижимая конец шнурка строго определенной длины и диаметра к рукояти спускового устройства первой фалангой большого пальца и т.д.

Вроде как этот подход дает уверенность, что при ЧП шнурочек выскользнет из под пальца и шант успешно залочится.

03 окт 2011, 17:32
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Жумар крок, опасно для жизни!!!

в форуме Снаряжение

Dmitriy

12

3507

05 авг 2014, 22:10

Dmitriy : Жумар крок, опасно для жиПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Еще одна капля

в форуме Снаряжение

yarnedrya

23

2737

06 фев 2012, 10:39

Рус : Еще одна капляПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Венто капля.

в форуме Снаряжение

Сергей

10

2446

09 мар 2013, 20:50

Сергей : Венто капля.Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зажимы Stopfor

в форуме Снаряжение

mik76

11

1913

02 мар 2011, 21:45

Сергей Оттович : Re: Зажимы StopforПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зажимы «стрегор»

в форуме Снаряжение

vitala

13

2234

04 мар 2014, 21:47

B0rn : ТМ "Крок"Перейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]

cron

Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн