не путайте с австрийским проводником, который регулярно использую для оттяжек
для себя совершенно недавно нашел принципиальную разницу между этими двумя узлами
узлы Австрийский проводник и Альпийская бабочка
лицевая сторона -
тыльная сторона -

вот иратовцы, вроде, вяжут бабочкой веревку в систему, так как узел протравливает вроде при 400 кг, т.е. получается компенсатор рывка..
типа

а еще есть ему применение в ПА?

з.ы. сменил изображение узлов, а то была небольшая путаница

Первый два узла вроде бы как идентичны.

В случае "австрийца" веревки пересекаются, в случае "бабочки" идут параллельно.

может быть, может быть...
узлы очень похожи.. отличие в том что в "австрийце" веревки пересекаются, а в "бабочке" нет

вот как их вяжут

и австриец для сравнения, хотя его вязать наверное учить никого тут не нужно

На второй фотографии пересекаются, т.е. это австрийский.

сменил фото

откуда вообще такая информация?
Может так называемая бабочка это всего лишь неправильно завязанный проводник?
А то можно перевернутый булинь назвать скажем - "гусеница" или "моль" ))))

В теме, откуда взято последнее фото, речь про амортизацию "бабочки" или австрийского вооще не идет. Обсуждаются амортизирующие свойства восьмерки(на конце уса), по сравнению с баррелом или сшивкой. Так откуда взяли информацию?


Вообще, я использую австрийский для регулировки уса - на его конце восьмерка, посередине австрийский. Правда, это не в ПА.

вот осюда - ПЕТКО НЕДКОВ. Азбука одноверевочной техники

бабочка - амортизирующий узел...

Бабочку, о которой зашла речь, никогда не использовал и не видел, чтобы использовали кто либо для блокировки.
По ИРАТе - один из вариантов вязки усов действительно предполагает использование австрийского проводника.
И они называют его альпийская бабочка( alpine butterfly) Как он правильно вяжется, показано здесь http://www.animatedknots.com/alpinebutt ... dknots.com

Используется, потому что:
во-первых очень легко регулируется для нужной длины усов
во- вторых ,работает в любом из трех направлений
в третьих, сравнительно легко развязывается после снятия нагрузки, то есть, не затягивается.
Про протравливание при определенной нагрузке слышу впервые. Амортизация при затягивании-да, но не протравливание.

Поэтому в системе ИРАТА для блокировки используется исключительно динамика либо абсорберы.

А бабочка, о которой говорит Недков вряд ли одинаково будет работать во всех направлениях, хотя испытания не проводил.
Поэтому , я бы не рекомендовал использовать такой узел в системе самостраховки, дабы исключить ошибку.

под бабочкой здесь и подразумевается проводник, с чего ты взял что это два разных узла?
Вот цитата из википедии " Каноническое название-Австрийский проводник, Синонимы - Альпийская бабочка, Узел третьего, Узел среднего, Срединный проводник, Бергшафт, Ездовая петля"
то что вы назвали бабочкой - просто неправильный проводник

Поговорите со старыми туристами, они вам покажут и бабочку, и австрийский проводник. Википедия не права.

ну википедию тоже люди пишут, им (нам) свойственно ошибаться... поэтом я и привел примеры завязывания этих узлов
вот кстати тоже цитата из википедии
"В качестве амортизирующих узлов применяются:
Альпийская бабочка (узел)
Проводник (узел)
Узлы «восьмёрка», «девятка» и «австрийский проводник» [1] для этой цели не используют, так как они не дают амортизирующего эффекта — при ударе они сразу затягиваются, и верёвка не может протравливаться через узел.

как видно из выше написанного это разные узлы, хотя ссылка с "бабочки" ведет на австрийский проводник

во всех книгах говорят, что это одно и тоже. Напишите в гугле "узел бабочка" во всех книгах известных мне так написано. А вы говорите что разные! Хоть одну ссылку!

еще применяю Австрийский проводник в местах где потертость веревки ( касается оттяжек) или же как базу для основы, вот пример:

А с чего вы взяли что автору было лень написать правильное название узла?

Бабочка это бабочка.

альпийская бабочка. австрийская бабочка. узел среднего, австрийский проводник это уже другой узел. имеющий другие названия.

Гугл ищет по слову, а не по полному названию.

откуда эта информация?

где в его книге упоминание другого удобного узла - "австрийский проводник"? или Бабочку он упомянул а про него забыл?

Вы считаете что ПЕТКО НЕДКОВ Узлы завязывать не умеет? про австрийский проводник он не забыл, а не использует.


Вот нашол в интернете.
http://www.vadnet.org/book/export/html/234
2. БАБОЧКА ("пчелка", Рис. 26)

Наиболее практикуемый энергопоглощающий узел.

Необходимо обратить внимание на внешнюю схожесть узла "бабочка" с узлом "центральный", который лишен амортизи рующего эффекта, - перехлест витков в узле приводит к его мертвому затягиванию. Бабочка, благодаря иному рисунку, под нагрузкой деформируется с трением веревки в витках узла, что перед окончательным его затягиванием позволяет поглотить часть энергии рывка.

Центральный здесь- австрийский проводник.

это первая книга где увидел подобное.

Книга Петко Недкова довольно известная. Она прочитана как минимум большинством серьёзных спелеотуристов. Если бы там была ошибка, то её давно бы уже исправили, или упоминали бы о ней постоянно.

Абсолютно точно, но для самостраховки я бы бабочку не применял по причинам, изложенным раньше.
А для других вариантов использования может и стоит присмотреться.
Хотя я сторонник того, что лучшее- враг хорошего.
Надеюсь, мысль понятна.

То, что здесь показано и назывно "бабочкой" я всю жизнь говорил, что это неправильно завязаный "австрийский проводник" и честно говоря мне удивительно что этот псевдо "австрияк" т.е. "бабочку" можно гдето использовать ну по крайней мере точно нельзя юзать где "австрийский проводник" используется по классике.
То, что иратосы им ввязываются (я думаю что австрийским) я объяснял это тем, что они одним куском веревки вяжут оба уса, да так, что бы между ними была еще и петля (как показано на фото топикстартером) которую тоже по ходу грузят, здесь "австрийский" понятен, т.к. он "работает" в 3-х напрвлениях. А то, что он аморитизируют - бред ИМХО. Его затягивание при остановке падения - незначительно! И максимум может играть дополнительную, второстепенную роль в защите от динамической нагрузки. Единственный, известный мне более-менее полноценно амортизирующий узел - "стремя"! Но им нужно уметь пользоваться , в руках дилетанта это верный билет на тот свет... хотя конечно так можно сказать обо всех наших узлах и девайсах

ВО-ВО-ВО, вот и я о том же!

хорошо, на главный вопрос ответ найден - "бабочке" походу применения в ПА нет...
а на фото с системой в первом посту наверное действительно ввязаны австрийцы

Долго смотрел на фото с двумя узлами, вязал их и так и этак, и одним концом.. в принципе - один и тот же узел, но в одном случае есть перехлест веревок, а в другом его (перехлеста) нет.
Чему нас учат в первую очередь при вязании узлов? - "узел должен быть красивым, БЕЗ ПЕРЕХЛЕСТОВ".
Так вот, я как-то всю жисть вязал "австрийский проводник", считая, что он же "Бабочка(Батрефляй)", он же "срединный узел", он же срединный проводинк" и он же "Австрийская бабочка".
тему эту постоянно перечитываю, вяжу узлелки, сравниваю, дергаю...
Ребята, возможно, маразм не за горами, но я не вижу необходимости вязать этот узел с перехлестами и уж тем более в связи с этим давать отдельные названия узлам.
Я не ПЕТКО НЕДКОВ, у меня нет такого авторитета и опыта, но логические выводы делать ни один авторитет не запрещает.
поясните мне персонально, доступно и популярно, а главное НАГЛЯДНО - нах...зачем, собственно эти перехлесты нужны? - тем более, что в большинстве случаев при рывке узла за концы в разные стороны, этот перехлест сам по себе проходит - просто веревка соскальзывает в свое удобное положение.
Впрочем, может быть это у меня только так ...

не утверждение, а моразматические рассуждения :

с перехлестом - частично схватывающий
паралельно - частично скользящий

===========
не пробовал расмотреть данные узлы в вертикальной лестнице с экстремальными нагрузками?

все сказанное - предположение.

на фото они частично не сформированы и частично так, не затянуты.
когда мы их затягиваем, то никто никуда не ползет и никто никого больше не затягивает.
Главное что? - при незначительном усилии одного пальца руки, первый узел превращается во второй. И что характерно, без внесения каких-либо конструкторских изменений в сам узел и его вязание.

С перехлестом узел стабильнее.