имхо:
для того чтобы соорудить схватывающий узел, нужна опора,
схватываем петлю, опора - вторая половина узла(к чему прижимаем петлю)
имхо 2:
второй - "недоузел"

да я вот сижу, вяжу на вервке (титан М, 48 класс КАНИ) - все-равно перехлест при затягивании узла проскакивает и все расправляется. даже если специально фиксируем в перехлесте, при нагрузке по оси (за оба конца в разные стороны), все-равно перехлеста не получается.

Это смотря как его вяжешь. Если в два оборота скрученую петлю обворачиваешь вокруг(надеюсь ктото понял:)), то не распрямляется. А если делаешь две петли, как на стремя, а потом вытягиваешь середину - то сразу распрямляется. У меня так:)

так я именно так и вяжу - в два оборота петл, и вокруг)))
тут выше картинка была, кстати.
Но не суть - я же говорю - как тольок не вязал - хоть одним концом - результат один и тот же)))

У меня на старой веревке такой узел давно и не распрямился.

Ну я как-то не имею возможности использовать старые дубовые веревки. В последнее время все как-то мягкие и удобные.
Ну и на стальной проволоке, я думаю, тоже все будет держаться.
а енсли серьезно,то у меня вот без перехлестов ничего не ползет, не развязывается и показывает себя только с положительных трех сторон - куда не потяни - все хорошо)))

так и перехлестов никаких на фото нет!
все правильно)))

Руслан, это таки разные узлы. Там перехлёстов два (в австрияке) и спереди и сзади. Там одна петля входит в другую. И эти узлы нельзя перевести один в другой не развязав их полностью.

вот тут на картинке какой из узлов вяжется?

Это - австрияк выжется:



На картинке ниже он слева.



У него правая и левая горизонтальные петли пересекаются, как два звена металлической цепи. Не разняв, их не возможно разместить параллельно, как на бабочке справа.

[
наче він трошки неправильний)))
такий і розв"язатися може.
а "австрійський" і "батерфляй" -це одне і теж.

вот и я к чему - "недоузел", но профи утверждают что все в порядке, вобщем кто к чему привык...

природний відбір ніхто не відміняв.
одним "профі" більше, одним менше...)

[quote="Сергей Оттович] "Это - австрияк выжется:



На картинке ниже он слева.



У него правая и левая горизонтальные петли пересекаются, как два звена металлической цепи. Не разняв, их не возможно разместить параллельно, как на бабочке справа.[/quote]
Вот в чем дело-то
разобрался-таки. Спасибо)))
Значит, я все время австрийский вяжу.
а БАбочку эту, я понял, почему ребята "недоузлом" называют, но совершенно напрасно, кстати. узел ТОЖЕ полезный (при постоянной нагрузке по всем трем векторам. очень удобно регулировать его положение на веревке).

Пожалуйста. Собственно, для того форум и существует.

К огромному моему сожалению, терминология по узлам не устоялась до сих пор, не смотря на много тысячелетнюю историю использования. И один и тот же узел разные люди называют по разному. А под одним и тем же названием могут существовать совершенно разные узлы. И это не только у нас, но и во всём мире так. Посему, в серьёзных публикациях за рубежом принято давать ссылку на каталожный номер узла в книге Эшли, как наиболее полном собрании узлов в мире. И тогда все понимают, о каком именно узле идёт речь.