О сползании веревок замолвим слово.
Автор |
Сообщение |
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
О сползании веревок замолвим слово.
Юрий писал: Киев, Троещина Юрчик, я так понял, что на страховочной веревке протектора просто не видно на фото? Но самое стремное это то, что нестрашно ли тебе, что при спуске ты маякнешь слегка в лево... и веревка соскочет и ты уйдешь за угол в лево со всеми вытикающими последствиями?
|
03 ноя 2011, 11:46 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
О сползании веревок замолвим слово.
Я в таких случаях бурю торец парапета, ввинчиваю в него шпильку 10 мм с серьгой на конце (для сборки лесов применяются) и прощелкиваю веревки в нее, создавая оттяжку вправо. Две минуты делов, зато потом ты уверен, что никуда не соскочишь)
|
03 ноя 2011, 14:55 |
|
|
Денис
ПромАльп тут с: 12 май 2011, 15:43 Сообщения: 170 Откуда: Киев Репутация: 0
|
О сползании веревок замолвим слово.
И я за,бурение парапетов для шлямбурных ушей,или пожарных анкеров,не смотря на критику некоторых товарищщщщщей По сравнению со всякими оттяжечками-привязочками,надега!При чем железная.
|
03 ноя 2011, 18:11 |
|
|
vosja
ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56 Сообщения: 828 Откуда: Харьков Репутация: 15
|
О сползании веревок замолвим слово.
А вы когда нибудь пробовали сдвинуть веревку по бетонному парапету когда на ней кто нить висит? Я имея 2-й разряд по тяж. атлетике не смог этого осуществить! Я вот ничего опасного на фото не увидел! Все в норме всё под контролем
|
03 ноя 2011, 18:16 |
|
|
toks
ПромАльп тут с: 08 сен 2011, 17:16 Сообщения: 68 Откуда: Нетішин Репутация: 0
|
О сползании веревок замолвим слово.
зачем 2-й разряд, например учитываем маятник (вот захотел он заугол качнутся) веревка сама может сдвинутся и под нагрузкоц ее как лезвием. А веревку когда на ней ктото висит я двигал.
|
03 ноя 2011, 18:21 |
|
|
vosja
ПромАльп тут с: 26 июн 2011, 13:56 Сообщения: 828 Откуда: Харьков Репутация: 15
|
О сползании веревок замолвим слово.
готов поспорить, что веревка не сдвинется по бетонному парапету - при таких условиях как на фото!
|
03 ноя 2011, 18:30 |
|
|
Денис
ПромАльп тут с: 12 май 2011, 15:43 Сообщения: 170 Откуда: Киев Репутация: 0
|
О сползании веревок замолвим слово.
Как часто практикующий "широкий маятник",говорю что даже одна из не закрепленных веревок,очень хорошо и без труда смещаеться в стороны,под своим же весом.Не говоря о двух. Не получиться доехать до места работы,на середине здания,если широко разнесенные,хотя бы на 4 метра,без закрепления. Как на фото не сдвинеться,там нет маятника вовсе.
|
03 ноя 2011, 18:37 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
О сползании веревок замолвим слово.
toks писал: например учитываем маятник (вот захотел он заугол качнутся) веревка сама может сдвинутся и под нагрузкоц ее как лезвием. . ... однозначно + незабывайте при спуске вы становитесь "легче" , когда останавливаетесь - "тяжелее" от сюда на веревку рывковая нагрузочка и чем больше скорость спуска и резче остановка тем сильнее рывки. Представте если понадобится что-то перепрыгнуть: окно, карниз и т.д. - оттолкнулся, ускорился, качнулся, все это может легко привести к "шевелению" вервки и как следствиее ее сползаню в сторону, что и требовалось доказать. На картинках каталоха Петцеля я припоминаю , что они настаивают чтобы веревка не 1 м. от края должна быть. ИМХО. Но самособой разумеется, если таково не избежно то обязательно надо шото предпринять от ее сползания, в наших правилах кста об этом говориться. хотя бы элементарную оттяжечку. если лень бурить как mahapashkа
|
03 ноя 2011, 18:48 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
О сползании веревок замолвим слово.
Zolotin писал: Но самое стремное это то, что нестрашно ли тебе, что при спуске ты маякнешь слегка в лево... и веревка соскочет и ты уйдешь за угол в лево со всеми вытикающими последствиями? Высота 23 этажа, вес веревки - дай боже! Как она может соскочит оттуда???
|
03 ноя 2011, 19:03 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
О сползании веревок замолвим слово.
... а ветер
|
03 ноя 2011, 19:08 |
|
|
Askold
ПромАльп тут с: 19 авг 2011, 17:27 Сообщения: 294 Откуда: Харьков Репутация: 17
|
О сползании веревок замолвим слово.
Денис писал: Как часто практикующий "широкий маятник",говорю что даже одна из не закрепленных веревок,очень хорошо и без труда смещаеться в стороны,под своим же весом.Не говоря о двух. Не получиться доехать до места работы,на середине здания,если широко разнесенные,хотя бы на 4 метра,без закрепления. Как на фото не сдвинеться,там нет маятника вовсе. не везде можно забуриться оттяжки помогают + длинные протектора (у меня 1 м), и спуск по методе Золотина
|
03 ноя 2011, 19:16 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
О сползании веревок замолвим слово.
Zolotin писал: ... а ветер А сила трения не в счет? Я щепетильно отношусь к сползанию веревки, знаю, что может быть, если она сползет. В этом случае она сползти не могла, т. к. одна основная, другая - страховка. В случае с маятником - может сползти. Но его там и близко нет.
|
03 ноя 2011, 21:41 |
|
|
kams
ПромАльп тут с: 15 дек 2010, 22:57 Сообщения: 161 Откуда: Комсомольск Репутация: 2
|
О сползании веревок замолвим слово.
А ещё про парусность верёвки как то писали,интересно было бы послушать.
|
03 ноя 2011, 23:38 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
О сползании веревок замолвим слово.
Да че вы напали на Юру? Он же весь в Пецеле, какие еще протектора там нужны на веревку, в кторую "Шайтан-колесо"(АСАП) встегнуто? И каска у него есть - так что , ничего страшного, и сила трения спасет Юра, извини за иронию. Выглядеть солидно и работать безопасно - это как бы не одно и то же. Пашка прав, и Золотин прав - не важно по какой причине, по ЛЮБОЙ ИЗ НЕСКОЛЬКИХ - уже достаточно, но веревка МОЖЕТ соскочить за угол - лететь придется стремительным домкратом Я в таких случаях обычно не дергаюсь а говорю, "Спсибо за внимание, постараюсь быть внимательнее , больше не буду!" А ты вот отмазки как в школе , начал клеить - не солидно как-то...
|
03 ноя 2011, 23:46 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
О сползании веревок замолвим слово.
vosja писал: готов поспорить, что веревка не сдвинется по бетонному парапету - при таких условиях как на фото! А что тут спорить? Тот, кто не работал выше 16го, тот может не понять. Как может сползти веревка по бетоному парапету + к тому же, веревка как раз там идет РОВНО К ТОЧКЕ КРЕПЛЕНИЯ.??? При таких условиях она не как не сползет.
|
03 ноя 2011, 23:48 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
О сползании веревок замолвим слово.
Рус писал: уже достаточно, но веревка МОЖЕТ соскочить за угол - лететь придется стремительным домкратом КАК ОНА МОЖЕТ ТАМ СОСКОЧИТЬ?? Наверное выше 22го этажа не работали???
Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов ------------------------------------- Высотные работы
|
03 ноя 2011, 23:58 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
О сползании веревок замолвим слово.
ты о той вервке, на которой АСАП прицеплен(белая)?, иои о той, на которой протектор нацеплен?))). Так вторая очень даже запросто, судя по последней фотке, может таки. о этажности работ - так у меня один знакомый спортсмен-альпинист в бытность ПА говорил - "выше 20 метров УЖЕ не страшно". (ирония) а так - ну на 28 этажке прошлой зимой, например, я как раз и следил за всеми , так сказать, мелочами: вес веревки, ее парусность и изменение натяжения веревки во время спуска и торможения - ох уж коварные вещи.
|
04 ноя 2011, 00:32 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
О сползании веревок замолвим слово.
Рус писал: то этажности работ - так у меня один знакомый спортсмен-альпинист в бытность ПА говорил - "выше 20 метров УЖЕ не страшно". (ирония) Я имел ввиду, что выше 70-80 метров идут другие условия, взять бы хотя бы вес и растяжение веревки. А ирония эта больше адресуется "крутым" новичками и пантовикам, мол чем выше, тем круче. Рус писал: ты о той вервке, на которой АСАП прицеплен(белая)?, иои о той, на которой протектор нацеплен?))). Так вторая очень даже запросто, судя по последней фотке, может таки. Никакой конкретики я не вижу. Может хоть кто заметит, под каким углом идет веревка? 2й раз повторюсь: КАК ОНА МОЖЕТ СПОЛЗТИ
|
04 ноя 2011, 01:16 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
О сползании веревок замолвим слово.
Дело не в том "как" она это сделает. Если это произойдет, то уже будет неважно как именно это случилось))
А важно то, что если в спорной ситуации можно принять двухминутные простейшие меры по увеличению безопасности своей работы (перфоратор на объекте, считаю, должен быть всегда: где-то забуриться, где-то уши под карниз поставить), то почему их не принять?
|
04 ноя 2011, 07:01 |
|
|
2rok
ПромАльп тут с: 04 фев 2011, 15:06 Сообщения: 131 Откуда: Крым Репутация: 4
|
О сползании веревок замолвим слово.
А что за черная веревка?чьей фирмы
|
04 ноя 2011, 10:00 |
|
|
Рус
ПромАльп тут с: 24 дек 2010, 22:16 Сообщения: 807 Откуда: Луганск Репутация: 7
|
О сползании веревок замолвим слово.
Паша, он просто шлямбур не в том месте забурил, или новый шлямбур не захотел бить еше один - - рядом с плоскогубцами карабин в шлямбуре - видно что он веревку оттягивает, но что мешало это сделать в том месте, где завешивался? Ну да ладно, обошлось и хорошо.
|
04 ноя 2011, 10:04 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
О сползании веревок замолвим слово.
Интересно, это вы так теорию хорошо знаете, или на практике в похожих условиях работали?
Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов ------------------------------------- Высотные работы
|
04 ноя 2011, 10:19 |
|
|
mahapashka
Супермодератор
ПромАльп тут с: 13 июн 2011, 14:13 Сообщения: 1348 Откуда: Киев Репутация: 43
|
О сползании веревок замолвим слово.
На практике лично я ни разу в жизни не был на углу какого-то высотного объекта. Откуда ж мне там быть. Интересно хоть узнать: как оно вообще там, метрах на 150-ти, да ну углу-то?
Как боковые ветра с соседней плоскости влияют на бодрость духа? Как хочется поскорее доехать до первого горизонтального обводного троса, поставить схватывающий и прощелкнуться в него..
А еще люди поговаривают, что восходящими потоками бывало и от стены метров на десять отводило, а потом возвращало..
Расскажи.
Последний раз редактировалось mahapashka 04 ноя 2011, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
|
04 ноя 2011, 10:40 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
О сползании веревок замолвим слово.
mahapashka писал: На практике лично я ни разу в жизни не был на углу какого-то высотного объекта. Откуда ж мне там быть. Интересно хоть узнать: как оно вообще там, метрах на 150-ти, да ну углу-то? Ну иронии тут не нужно, там и близко нет 150 метров. Мне просто интересно, никто силу трения и вес веревки не считает???
Правила форума --------Пользование ВВCode --------- Добавить фото ---------- Добавить видео ---------- Кнопка media -------- Быстрая цитата -------- Вставка имени в сообщение---------Загрузка файлов ------------------------------------- Высотные работы
|
04 ноя 2011, 10:53 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
О сползании веревок замолвим слово.
Юрчик, на добавленных тобой фото, видно, что страховка закреплену У-образно, на рабочей шлямбур все это практически исключает соскльзование твоих веревок. Молодец, реабилитировался. Но на нижней фотке, видно от тебя еще 2-ве сероватые веревки с протекторами, ну уж очень близко особенно правая к краю и под каким она углом закреплена? Там угол перегиба не такой уж и большой, и трение на которое ты так уповаешь, будет меньше ожидаемого
|
04 ноя 2011, 11:00 |
|
|
Fis
ПромАльп тут с: 20 авг 2011, 12:30 Сообщения: 465 Откуда: Харьков Репутация: 24
|
О сползании веревок замолвим слово.
скорость ветра я тоже считаю :) меня на 9-ти этажке, на углу относила от фасада на 1-2м, висиш в позе супермена и ждёш когда ветер утихнет....а если серьёзно вспомните трагедию в Алма-Ате, достаточно 70м высоты (если память не изменяет) и резких непредсказуемых порывов ветра.
|
04 ноя 2011, 11:05 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
О сползании веревок замолвим слово.
Zolotin писал: Но на нижней фотке, видно от тебя еще 2-ве сероватые веревки с протекторами, ну уж очень близко особенно правая к краю и под каким она углом закреплена? Это веревки напарника, они там еще не закреплены до конца.
|
04 ноя 2011, 11:10 |
|
|
Zolotin
Модератор
ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57 Сообщения: 757 Откуда: Киев Репутация: 38
|
О сползании веревок замолвим слово.
Юрий писал: Zolotin писал: Но на нижней фотке, видно от тебя еще 2-ве сероватые веревки с протекторами, ну уж очень близко особенно правая к краю и под каким она углом закреплена? Это веревки напарника, они там еще не закреплены до конца. А, понял. Вопрос снят.
|
04 ноя 2011, 11:19 |
|
|
Юрий
Админ)
ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03 Сообщения: 3307 Откуда: Киев Репутация: 42
|
О сползании веревок замолвим слово.
mahapashka писал: А еще люди поговаривают, что восходящими потоками бывало и от стены метров на десять отводило, а потом возвращало.. Fis писал: скорость ветра я тоже считаю :) меня на 9-ти этажке, на углу относила от фасада на 1-2м, висиш в позе супермена и ждёш когда ветер утихнет... Не путайте грешное с праведным, может вообще не работать, ибо у нас тут ураганы каждый день?
|
04 ноя 2011, 11:23 |
|
|
Сергей Оттович
ПромАльп тут с: 21 фев 2011, 22:33 Сообщения: 803 Откуда: Москва Репутация: 14
|
О сползании веревок замолвим слово.
Юрий писал: mahapashka писал: А еще люди поговаривают, что восходящими потоками бывало и от стены метров на десять отводило, а потом возвращало.. Fis писал: скорость ветра я тоже считаю :) меня на 9-ти этажке, на углу относила от фасада на 1-2м, висиш в позе супермена и ждёш когда ветер утихнет... Не путайте грешное с праведным, может вообще не работать, ибо у нас тут ураганы каждый день? Если уж вспомнили об ураганах и трагедии в Алма-Ате, то вспомните и фотографию с крыши с состоянием их навески. Там все верёвки съехали с места и сбились в кучу. В кучу к той верёвке, что лежала перпендикулярно краю. Любая система стремится занять положение с наименьшей потенциальной энергией. Для системы верёвка-парапет, это положение, где верёвка перпендикулярна парапету. И из этого положения верёвку под весом пользователя не смогло сдуть даже Алма-Атинским ураганом.
|
04 ноя 2011, 23:09 |
|
|
Кто сейчас на «Промальп Форум Украина» |
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot] |
|