Любые виды высотных работ                                                                                          Обучение промышленному альпинизмуМобильная версия сайта
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 19 сен 2020, 15:11



Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
 Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине 
Автор Сообщение

ПромАльп тут с: 29 сен 2011, 14:16
Сообщения: 4
Откуда: Луганск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
В журнале «Охрана труда» № 9/2011 обнаружил любопытнейшую статью.
Создается впечатление, что кроме ИРАТА в Украине до сих пор никто и не обучал-то безопасному ведению работ на высоте. Похоже, складывается ситуация о которой я предупреждал предупреждал.

28 ноя 2011, 17:02
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25
Сообщения: 311
Откуда: Волноваха, Днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
Ну теперь п........дец :полный: . Прийдется пополнять казну Петцеля. А фирме "Крок" становится региональным представителем какого нибудь евробренда. И будут утепляху делать "ВУЙКИ" с корочками "ИРАТА". :нетслов: :хихи: :полный: . ИЗВЕНИТЕ ЗА ФЛУД, нафиг нам "ИРАТА",и "НАТО"!!!!!!?? :расстрел: :замочу: У нас что нет где учиться??????

28 ноя 2011, 17:55
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
Как был, так и будет бардак.

Не та страна, и не тот менталитет.

28 ноя 2011, 19:12
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 19:49
Сообщения: 1171
Откуда: Орёл
Репутация: 39
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
Обычная рекламная статья.

28 ноя 2011, 20:04
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
skiner
Можете как-то обосновать свою точку зрения? Где у нас можно прийти совершенно стерильным и через неделю выйти с практическими навыками того, как безопасно (не только для себя, но и для окружающих) организовать и выполнить работу? Я знаю в Украине только одно такое место с натяжкой, к сожалению, не считая учебного центра ИРАТА.
А по снаряжению, никто не заставляет покупать Петцель. Можно взять, например, полную систему от Ф.А или Промсиза. Автоблокант Федю от КРОКа и т.д. Может они будут несколько менее удобными, но вполне безопасными и точно гораздо более дешевыми, раз уж вы предпочитаете экономить на себе. Не делают у нас у нас только нормального страховочного девайса, хот кажется, что и его скоро сдерут.

Вопрос в том, что большинство напрочь отметают саму возможность существования отлаженной системы производства работ с минимизированными рисками. Вот это печальнее всего.

Мне, например, больно слышать о том, что у нас постоянно кто-то разбивается на работе. Только в этом году я достоверно знаю о четырех смертях в промальпе и трех случаях тяжелых травм.
И всех из-за пренебрежения элементарной техникой безопасности.

Но я верю, что постепенно, при нашем непосредственном участии, ситуация изменится к лучшему.

И дело не в том, ИРАТА или какая-то другая система, а в том, что нужно стремиться к лучшему.

28 ноя 2011, 20:44
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
Юрий писал:
Как был, так и будет бардак.

Страна- это и есть МЫ. И жить здесь предстоит нам. Начинать всегда нужно с себя. И навести порядок на своей фирме\бригаде для начала. Это непросто,но и не сверхзадача.
А менталитет имеет свойство меняться.

28 ноя 2011, 20:51
Профиль ICQ
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25
Сообщения: 311
Откуда: Волноваха, Днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
Имелось в виду- почему нужно давать заработать чужим, на том на чем можно заработать нашим.Без ущерба качеству. А петцель это так для общего понятия.

28 ноя 2011, 21:18
Профиль
Админ)
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 20 июл 2010, 22:03
Сообщения: 3288
Откуда: Киев
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
skiner
:браво: Блин, угадал то, что хотел написать :во:

28 ноя 2011, 23:12
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
Что может сделать безопасным промальп в Украине :?: С моей точки зрения:
1. Соответствующая нормативная база на государственном уровне.
2. Соответствующая подготовка в уч.центрах.
3. Соответствующее снаряжение.
4. Соответствующий контроль за всем этим.
Менять что одно из вышеперечисленного, ситуацию не изменит в принципе. Если ИРАТА придя на Украину изменит это все в комплексе то я ЗА :!:
Можете кинуть в меня камень, если я где то не прав. :помидор:

29 ноя 2011, 00:25
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
yanchyck
Ты тыщу раз прав, с философской точки зрения однако. Но философия подразумевает демократию. А в охране труда места для демократии нет. Иначе порядок в своей фирме/бригаде будет сугубо свой субъективно. И для кого то впорядке будет висение на одной веревке, без каски и системы и т.д.

29 ноя 2011, 00:32
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 12 дек 2010, 21:51
Сообщения: 364
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 17
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
skiner писал:
Ну теперь п........дец. Прийдется пополнять казну Петцеля.

А где у нас учиться? Если Вы конечно правильно поняли смысл вопроса. Я не знаком с полным комплексом ИРАТА но кое что подробно почитал для общего развития. Могу предположить что это более высокий и более организованный комплекс взаимоотношений исполнителя и работодателя. А не только свод правил пользования альп железяками. И Зачем НАТО упоминать. Это тоже комплекс подразумевающий более высокий уровень жизни. Наивно предполагать что нарядив нашу армию во все "фирменное" мы получим "НАТО" с нашими алкоголиками офицерами, бесконечно матюкающимися прапорщиками, постоянно готовыми набить фанеру сержантами и ест. солдатами у которых голова забита только тем чтоб спрыснуть с работы, службы. Чему и где у нас учиться? Ну не получается у нас пока самим подняться. Так чего не попробовать другую модель отношений.
Zolotin- не согласен. Демократия это в том числе и соблюдение закона. Охрана труда возведенная в ранг беспрекословного
закона подлежит выполнению и при демократии.

29 ноя 2011, 07:41
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 06 мар 2011, 12:25
Сообщения: 311
Откуда: Волноваха, Днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
Другой метод отношений-ДА! Почему бы не используя метод ирата делать ИМЕННО УКРАИНСКИЙ метод.(с добавлением:не укради,не замути,не сдрысни после аванса). А НАТО это просто в рифму,и немного в том направлении. Сейчас многие фирмы уже сами без всякой норм базы лепят воим вуйкам свои корки ПА, а эти "ПА" даже на знают как, что,и куда, а их на стены,на высоту. А за армию нашу моё мнение, нечего вообще говорить-это герпес Украины.

29 ноя 2011, 08:33
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
"всех в одно стойло"
Zolotin писал:
Что может сделать безопасным промальп в Украине :?: С моей точки зрения:


кинул камень :)

29 ноя 2011, 18:34
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
Zolotin
Это может быть неплохо, но я не встречал не в одной стране мира таких требований.
В большинстве стран это сводится к тому, что обязательно должно быть в наличии 2 веревки, спусковой и страховочный девайс.Все!!!!!
Но на самом деле ИРАТА или подобные системы в мире являются законом не де-юре, а де-факто. И ни одна организация не будет работать с вами там без таких документов и так сказать, "кредитной истории".
Все это касается Европы, Америки и практически всех оффшоров и нефтедобывающих комплексов.
Это всего навсего "сертификат качества" исполнителя.

А ближе всего к сути вопроса подошел vovhsik в первом абзаце нижеследующего поста:
Цитата:
А где у нас учиться? Если Вы конечно правильно поняли смысл вопроса. Я не знаком с полным комплексом ИРАТА но кое что подробно почитал для общего развития. Могу предположить что это более высокий и более организованный комплекс взаимоотношений исполнителя и работодателя. А не только свод правил пользования альп железяками. И Зачем НАТО упоминать. Это тоже комплекс подразумевающий более высокий уровень жизни. Наивно предполагать что нарядив нашу армию во все "фирменное" мы получим "НАТО" с нашими алкоголиками офицерами, бесконечно матюкающимися прапорщиками, постоянно готовыми набить фанеру сержантами и ест. солдатами у которых голова забита только тем чтоб спрыснуть с работы, службы. Чему и где у нас учиться? Ну не получается у нас пока самим подняться. Так чего не попробовать другую модель отношений.
Zolotin- не согласен. Демократия это в том числе и соблюдение закона. Охрана труда возведенная в ранг беспрекословного
закона подлежит выполнению и при демократии.

30 ноя 2011, 00:11
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
ivan_susain
ОК, камень принял :-)
Но :стоп: я просил кидать в меня камни, если я не прав :!:
Так в чем же я не прав :?: :кофе:

30 ноя 2011, 00:42
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
Сейчас много говорят о ИРАТА, но организация на данном этапе больше "добровольная" нежели "стандарт" (ИМХО в Украине)

=======
с другой стороны сколько будет стоить Ваш перечень - для доступа к рабочему месту ?(вопрос чисто практический, ведь человек с опытом или без вкладывает немалые деньги не ради удовольствия, а для доступа к рабочему месту)
=======
все оно нужно, и контроль, и нормативка, и права с обязанностями, НО суммы "зашкаливают"
от этого народ и лезит на веревки без подготовки и всяких норм :(

30 ноя 2011, 07:37
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 07 ноя 2011, 22:53
Сообщения: 57
Откуда: Moscow
Репутация: 4
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
ivan_susain писал:
все оно нужно, и контроль, и нормативка, и права с обязанностями, НО суммы "зашкаливают"
от этого народ и лезит на веревки без подготовки и всяких норм :(

Народ лезет без подготовки и непонятно с чем, отнюдь не от отсутствия средств, а от того, что можно просто влезть без навыков, опыта, специального образования. И никто тебя не остановит, не проверит квалификацию, не скажет - сначала отучись, потом поработай в команде более опытных коллег, опыта ума-разума наберись, а там приходи, посмотрим и проверим, что умеешь.
Можно ж попросить у друга обвязку, на рынке взять пару-тройку карабинов, и.. всё.. ты ПРОМАЛЬП - покоритель городских вершин. И ничего, что после твоей работы косяки полезут один за другим. Ты ж вольный альпинист, фрилансер, проблемы заказчика тебя не волнуют... если, конечно, хоть какую сумму сорвать успел.
Нормативная база, контроль на всех этапах, обучение и профессиональный, а не естественный отбор нужны.
Нужны "правила игры". Они вроде как есть, но ощущение, что шулеры в этой игре чувствуют себя спокойно, потому как нет судей, да и в противниках те же шулеры.
Это конечно я все утрирую. Есть много действительно настоящих ПРОФИ, у которых есть чему поучиться. И на серьезных объектах и у серьезных работодателей, вот так просто непонятно кого на веревки не пустят, да и не только на веревки.
Извините, если кого задел, но правила игры быть должны и должны соблюдаться игроками. Иначе волна желающих поиграть сметет остальных, и правил новых не придумают, и игру запорят.
Хотя, кажется, так оно и есть...

30 ноя 2011, 12:23
Профиль

ПромАльп тут с: 28 дек 2012, 21:27
Сообщения: 24
Откуда: Николаев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
вуйки, вуйки, а ведь не у многих из вас есть корочки ИРАТА, так закройте рты, и раскройте их когда насобераите 700 евро и получи её, и только потом сможеш говорить что ето всё херня, хотябы будете иметь право.

02 апр 2013, 03:57
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
andrey10m
А ведь совсем не в корочке ИРАТА дело. Сама по себе это кусок бумаги и пластика. Важна система, которая создана этой организацией.
Разруха ведь в головах. а не во внешних условиях

02 апр 2013, 07:48
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 24 фев 2011, 20:57
Сообщения: 555
Откуда: днепропетровск
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
Ворчун[/[b]Ворчун 100%вот только нет никаких рычагов воздействия.

02 апр 2013, 15:21
Профиль
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 28 окт 2011, 17:42
Сообщения: 1670
Откуда: Днепродым
Репутация: 42
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
vitala - да уж, заграница нас научит, человек из московии пытается обрисовать ситуацию в Украине.
второй на ирату ровняется, ну не долог тот час когда вуйки с корками ираты висеть будут :)

тема какая то нестандартная, продолжу и я в том же духе....
Цитата:
вуйки, вуйки, а ведь не у многих из вас есть корочки Гинеколога...


Звонит клиент на фирму:
— Нам нужен промальп.
— Промальпов нет, есть гинеколог.
— Да нам промальп нужен!
— Ну, он и промальпом может, просто ему очень деньги нужны.
Взяли его. Через день опять звонят:
— Пришлите, пожалуйста, еще двух гинекологов.
— А зачем вам еще двое?
— Понимаете, вчера пришли мы на объект, а дверь закрыта. Так ваш гинеколог за два часа нам всю стену через замочную скважину пенопластом оклеил!

02 апр 2013, 15:46
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 13 дек 2010, 23:06
Сообщения: 1412
Откуда: Киев
Репутация: 43
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
Я , хоть и не убежденный сторонник ИРАТЫ, как юридической системы, и не скажу, что мне нравится их стремление монополизировать рынок высотных работ, но взвесив все "за" и "против", реально вижу больше плюсов, чем минусов.
Во-первых я во многом согласен с Золотиным : нужны четкие правила, и строгий контроль за их исполнением, а так-же высокая стоимость входа на этот рынок, дабы отсеивать неквалифицированных специалистов, и штрафовать те организации, которые таковых нанимают.
И именно потому, что я прекрасно понимаю, что никому кроме самих исполнителей в нашей стране это не нужно, а собственную организацию со своими правилами (о которой тут кто-то говорил) "с нуля" в ближайшее время врядли кто сделает, а если и сделают то ооочень не скоро, то ИРАТА видится мне едва-ли не единственным вариантом наведения хоть какого-то порядка на рынке высотных работ в нашем государстве.

03 апр 2013, 00:55
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 24 фев 2012, 15:28
Сообщения: 7
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
Есть такой центр обучения как "Профессионал". У них не плохая программа обучения, хорошая материальная база, есть классы для практических занятий и в конце обучения, обязательный экзамен.
И контролирующие органы в нашей стране есть, только и проверять они начинают, когда уже что-то произошло.
Корочек и сертификатов можно получить, вагон и маленькую тележку. Вот только, помогут ли они? Я считаю, пока каждый не осознает всю степень ответственности и возможных последствий халатности и не соблюдения правил, несчастных случаев не станет меньше.
И еще. Кто из вас, соблюдает все правила безопасного выполнения работ на высоте и в какой степени?!

26 дек 2013, 03:33
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
Garret про профессионал похоже на не самую удачную шутку :нетслов:

26 дек 2013, 09:17
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 22 дек 2011, 18:20
Сообщения: 135
Откуда: Севастополь
Репутация: -3
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
когда-то видел на форуме перечень экзаменационных билетов по пром.альпу. (кажется "Каскон"). может у кого есть?

27 дек 2013, 13:54
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
http://vk.com/topic-60124445_29048057

27 дек 2013, 14:31
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 22 дек 2011, 18:20
Сообщения: 135
Откуда: Севастополь
Репутация: -3
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
скачать, заполнить, отправить, дождаться правильных ответов. а зачем такс сложно?

27 дек 2013, 16:29
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 01 фев 2011, 13:48
Сообщения: 1102
Откуда: Киев
Репутация: 21
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
FreeAlp Можно ограничиться просто скачиванием :-)
Остальное для тех, кому интересно проверить себя. Вопросы там достаточно стандартные и простые.

27 дек 2013, 16:58
Профиль ICQ

ПромАльп тут с: 24 фев 2012, 15:28
Сообщения: 7
Откуда: Киев
Репутация: 0
Посмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
yanchyck писал:
Garret про профессионал похоже на не самую удачную шутку

Спорить не буду, давно с ними не работал)

13 янв 2014, 12:40
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

ПромАльп тут с: 23 дек 2010, 16:57
Сообщения: 757
Откуда: Киев
Репутация: 38
Посмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутацииПосмотреть комментарии к репутации
Сообщение Безопасный промышленный альпинизм теперь в Украине
Наверно очень давно, от старого Профессионала одна тень осталась. Лучьшие кадры постарше кто на пенсию, кто помер, кто помоложе место работы сменил. Помещение с классами забрали под райсуд кажись Шевченковского района. Но зато есть парочка новых. :да:

14 янв 2014, 15:27
Профиль

Ответить на тему   [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Перейти:  
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Промышленный альпинизм обучение, курсы в Украине

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Юридические вопросы

Юрий

127

38879

26 апр 2015, 22:46

Евнений : Промышленный альпинизм обПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Городок - Промышленный альпинизм

в форуме Юмор

Fuzz

5

2040

12 мар 2011, 19:23

Юрий : Городок - Промышленный алПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Промышленный альпинизм Могилев

в форуме Предложения работы

Kiril261

0

2349

12 сен 2014, 10:42

Kiril261 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. промышленный альпинизм Донецк

в форуме Поиск работы

Artesha

1

2238

29 май 2013, 20:23

Павел : промышленный альпинизм ДоПерейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Промышленный альпинизм (промальп) - это.....

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Главный форум

Юрий

84

8256

18 окт 2011, 22:51

Галахов : Промышленный альпинизм (пПерейти к последнему сообщению

Любые виды высотных работ

Кто сейчас на «Промальп Форум Украина»

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Мобильная версия сайта


Форум промышленных альпинистов Украины

Copyright «Промальп Форум Украина» – Alpinisty.Net все права защищены

Полное или частичное копирование информации с сайта разрешено только с указанием ссылки на источник
Движок разработан - phpBB GroupСоздание сайтов

Высотные работы

  • Анализ сайта онлайн