В журнале «Охрана труда» № 9/2011 обнаружил любопытнейшую статью.
Создается впечатление, что кроме ИРАТА в Украине до сих пор никто и не обучал-то безопасному ведению работ на высоте. Похоже, складывается ситуация о которой я предупреждал предупреждал.

Ну теперь п........дец . Прийдется пополнять казну Петцеля. А фирме "Крок" становится региональным представителем какого нибудь евробренда. И будут утепляху делать "ВУЙКИ" с корочками "ИРАТА". . ИЗВЕНИТЕ ЗА ФЛУД, нафиг нам "ИРАТА",и "НАТО"!!!!!!?? У нас что нет где учиться??????

Как был, так и будет бардак.

Не та страна, и не тот менталитет.

Обычная рекламная статья.

skiner
Можете как-то обосновать свою точку зрения? Где у нас можно прийти совершенно стерильным и через неделю выйти с практическими навыками того, как безопасно (не только для себя, но и для окружающих) организовать и выполнить работу? Я знаю в Украине только одно такое место с натяжкой, к сожалению, не считая учебного центра ИРАТА.
А по снаряжению, никто не заставляет покупать Петцель. Можно взять, например, полную систему от Ф.А или Промсиза. Автоблокант Федю от КРОКа и т.д. Может они будут несколько менее удобными, но вполне безопасными и точно гораздо более дешевыми, раз уж вы предпочитаете экономить на себе. Не делают у нас у нас только нормального страховочного девайса, хот кажется, что и его скоро сдерут.

Вопрос в том, что большинство напрочь отметают саму возможность существования отлаженной системы производства работ с минимизированными рисками. Вот это печальнее всего.

Мне, например, больно слышать о том, что у нас постоянно кто-то разбивается на работе. Только в этом году я достоверно знаю о четырех смертях в промальпе и трех случаях тяжелых травм.
И всех из-за пренебрежения элементарной техникой безопасности.

Но я верю, что постепенно, при нашем непосредственном участии, ситуация изменится к лучшему.

И дело не в том, ИРАТА или какая-то другая система, а в том, что нужно стремиться к лучшему.

Страна- это и есть МЫ. И жить здесь предстоит нам. Начинать всегда нужно с себя. И навести порядок на своей фирме\бригаде для начала. Это непросто,но и не сверхзадача.
А менталитет имеет свойство меняться.

Имелось в виду- почему нужно давать заработать чужим, на том на чем можно заработать нашим.Без ущерба качеству. А петцель это так для общего понятия.

skiner
Блин, угадал то, что хотел написать

Что может сделать безопасным промальп в Украине С моей точки зрения:
1. Соответствующая нормативная база на государственном уровне.
2. Соответствующая подготовка в уч.центрах.
3. Соответствующее снаряжение.
4. Соответствующий контроль за всем этим.
Менять что одно из вышеперечисленного, ситуацию не изменит в принципе. Если ИРАТА придя на Украину изменит это все в комплексе то я ЗА
Можете кинуть в меня камень, если я где то не прав.

yanchyck
Ты тыщу раз прав, с философской точки зрения однако. Но философия подразумевает демократию. А в охране труда места для демократии нет. Иначе порядок в своей фирме/бригаде будет сугубо свой субъективно. И для кого то впорядке будет висение на одной веревке, без каски и системы и т.д.

А где у нас учиться? Если Вы конечно правильно поняли смысл вопроса. Я не знаком с полным комплексом ИРАТА но кое что подробно почитал для общего развития. Могу предположить что это более высокий и более организованный комплекс взаимоотношений исполнителя и работодателя. А не только свод правил пользования альп железяками. И Зачем НАТО упоминать. Это тоже комплекс подразумевающий более высокий уровень жизни. Наивно предполагать что нарядив нашу армию во все "фирменное" мы получим "НАТО" с нашими алкоголиками офицерами, бесконечно матюкающимися прапорщиками, постоянно готовыми набить фанеру сержантами и ест. солдатами у которых голова забита только тем чтоб спрыснуть с работы, службы. Чему и где у нас учиться? Ну не получается у нас пока самим подняться. Так чего не попробовать другую модель отношений.
Zolotin- не согласен. Демократия это в том числе и соблюдение закона. Охрана труда возведенная в ранг беспрекословного
закона подлежит выполнению и при демократии.

Другой метод отношений-ДА! Почему бы не используя метод ирата делать ИМЕННО УКРАИНСКИЙ метод.(с добавлением:не укради,не замути,не сдрысни после аванса). А НАТО это просто в рифму,и немного в том направлении. Сейчас многие фирмы уже сами без всякой норм базы лепят воим вуйкам свои корки ПА, а эти "ПА" даже на знают как, что,и куда, а их на стены,на высоту. А за армию нашу моё мнение, нечего вообще говорить-это герпес Украины.

"всех в одно стойло"


кинул камень :)

Zolotin
Это может быть неплохо, но я не встречал не в одной стране мира таких требований.
В большинстве стран это сводится к тому, что обязательно должно быть в наличии 2 веревки, спусковой и страховочный девайс.Все!!!!!
Но на самом деле ИРАТА или подобные системы в мире являются законом не де-юре, а де-факто. И ни одна организация не будет работать с вами там без таких документов и так сказать, "кредитной истории".
Все это касается Европы, Америки и практически всех оффшоров и нефтедобывающих комплексов.
Это всего навсего "сертификат качества" исполнителя.

А ближе всего к сути вопроса подошел vovhsik в первом абзаце нижеследующего поста:

ivan_susain
ОК, камень принял
Но я просил кидать в меня камни, если я не прав
Так в чем же я не прав

Сейчас много говорят о ИРАТА, но организация на данном этапе больше "добровольная" нежели "стандарт" (ИМХО в Украине)

=======
с другой стороны сколько будет стоить Ваш перечень - для доступа к рабочему месту ?(вопрос чисто практический, ведь человек с опытом или без вкладывает немалые деньги не ради удовольствия, а для доступа к рабочему месту)
=======
все оно нужно, и контроль, и нормативка, и права с обязанностями, НО суммы "зашкаливают"
от этого народ и лезит на веревки без подготовки и всяких норм

Народ лезет без подготовки и непонятно с чем, отнюдь не от отсутствия средств, а от того, что можно просто влезть без навыков, опыта, специального образования. И никто тебя не остановит, не проверит квалификацию, не скажет - сначала отучись, потом поработай в команде более опытных коллег, опыта ума-разума наберись, а там приходи, посмотрим и проверим, что умеешь.
Можно ж попросить у друга обвязку, на рынке взять пару-тройку карабинов, и.. всё.. ты ПРОМАЛЬП - покоритель городских вершин. И ничего, что после твоей работы косяки полезут один за другим. Ты ж вольный альпинист, фрилансер, проблемы заказчика тебя не волнуют... если, конечно, хоть какую сумму сорвать успел.
Нормативная база, контроль на всех этапах, обучение и профессиональный, а не естественный отбор нужны.
Нужны "правила игры". Они вроде как есть, но ощущение, что шулеры в этой игре чувствуют себя спокойно, потому как нет судей, да и в противниках те же шулеры.
Это конечно я все утрирую. Есть много действительно настоящих ПРОФИ, у которых есть чему поучиться. И на серьезных объектах и у серьезных работодателей, вот так просто непонятно кого на веревки не пустят, да и не только на веревки.
Извините, если кого задел, но правила игры быть должны и должны соблюдаться игроками. Иначе волна желающих поиграть сметет остальных, и правил новых не придумают, и игру запорят.
Хотя, кажется, так оно и есть...

вуйки, вуйки, а ведь не у многих из вас есть корочки ИРАТА, так закройте рты, и раскройте их когда насобераите 700 евро и получи её, и только потом сможеш говорить что ето всё херня, хотябы будете иметь право.

andrey10m
А ведь совсем не в корочке ИРАТА дело. Сама по себе это кусок бумаги и пластика. Важна система, которая создана этой организацией.
Разруха ведь в головах. а не во внешних условиях

Ворчун[/[b]Ворчун 100%вот только нет никаких рычагов воздействия.

vitala - да уж, заграница нас научит, человек из московии пытается обрисовать ситуацию в Украине.
второй на ирату ровняется, ну не долог тот час когда вуйки с корками ираты висеть будут :)

тема какая то нестандартная, продолжу и я в том же духе....


Звонит клиент на фирму:
— Нам нужен промальп.
— Промальпов нет, есть гинеколог.
— Да нам промальп нужен!
— Ну, он и промальпом может, просто ему очень деньги нужны.
Взяли его. Через день опять звонят:
— Пришлите, пожалуйста, еще двух гинекологов.
— А зачем вам еще двое?
— Понимаете, вчера пришли мы на объект, а дверь закрыта. Так ваш гинеколог за два часа нам всю стену через замочную скважину пенопластом оклеил!

Я , хоть и не убежденный сторонник ИРАТЫ, как юридической системы, и не скажу, что мне нравится их стремление монополизировать рынок высотных работ, но взвесив все "за" и "против", реально вижу больше плюсов, чем минусов.
Во-первых я во многом согласен с Золотиным : нужны четкие правила, и строгий контроль за их исполнением, а так-же высокая стоимость входа на этот рынок, дабы отсеивать неквалифицированных специалистов, и штрафовать те организации, которые таковых нанимают.
И именно потому, что я прекрасно понимаю, что никому кроме самих исполнителей в нашей стране это не нужно, а собственную организацию со своими правилами (о которой тут кто-то говорил) "с нуля" в ближайшее время врядли кто сделает, а если и сделают то ооочень не скоро, то ИРАТА видится мне едва-ли не единственным вариантом наведения хоть какого-то порядка на рынке высотных работ в нашем государстве.

Есть такой центр обучения как "Профессионал". У них не плохая программа обучения, хорошая материальная база, есть классы для практических занятий и в конце обучения, обязательный экзамен.
И контролирующие органы в нашей стране есть, только и проверять они начинают, когда уже что-то произошло.
Корочек и сертификатов можно получить, вагон и маленькую тележку. Вот только, помогут ли они? Я считаю, пока каждый не осознает всю степень ответственности и возможных последствий халатности и не соблюдения правил, несчастных случаев не станет меньше.
И еще. Кто из вас, соблюдает все правила безопасного выполнения работ на высоте и в какой степени?!

Garret про профессионал похоже на не самую удачную шутку

когда-то видел на форуме перечень экзаменационных билетов по пром.альпу. (кажется "Каскон"). может у кого есть?

скачать, заполнить, отправить, дождаться правильных ответов. а зачем такс сложно?

FreeAlp Можно ограничиться просто скачиванием
Остальное для тех, кому интересно проверить себя. Вопросы там достаточно стандартные и простые.

Спорить не буду, давно с ними не работал)

Наверно очень давно, от старого Профессионала одна тень осталась. Лучьшие кадры постарше кто на пенсию, кто помер, кто помоложе место работы сменил. Помещение с классами забрали под райсуд кажись Шевченковского района. Но зато есть парочка новых.